Hola foro,me van a confeccionar el uniforme de Churruca,tengo varios bocetos sacados de internet,no son iguales spongo que cada cual sera dependiendo si es de gala ,faena y demas,no lo tengo muy claro
Teneis datos al respecto,gracias de antemano
Pdta:el uniforme es para el museo que va puesto en un maniqui
pdta2:no se si he puesto el mensaje en el sitio adecuado?

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Hola Traf.


Las uniformes es también una ciencia, muy estudiada, pero poco conclusa, ya que en todas las épocas, hubieron quienes vestían de una u otra forma, por lo que la propia palabra que los indica, dejaba casi de tener sentido.


Dado que los distintos reglamentos y Órdenes, se hacían cumplir, pero sobre todo en el caso de los grandes y altos mandos, les estaba permitido incluso el vestir, mitad de un reglamento anterior y mitad del nuevo, ya que los trajes eran muy caros y a todos no les venía bien el ir cambiando, a la velocidad que lo hacían los reglamentos.


Por ello te envío tres uniformes de brigadier, además de los más famosos de la época y verás, que aun siendo de la misma ordenanza, se llevaban de una u otra forma, supongo que dependiendo de muchos y varios factores.


Lo que está claro es que los habían de Gala y Pequeños, como poco, pero en el caso concreto de la Real Orden de 9 de julio de 1802, el Pequeño se podía llevar de distinta forma y en la de 25 de marzo de 1795, sólo he encontrado una, y por lo leído, en esta última si existía el de Gala, pero que desconozco, mientras que en la anterior y más reciente en el tiempo, el de Gala parece que dejó de existir, pues no he encontrado ninguna referencia a él.


Por eso y en orden cronológico te adjuntaré los uniformes del grado de Brigadier, que podían ser más o menos los que llevó don Cosme Damián Churruca y Elorza en su último combate.






Don Cosme, con uniforme Pequeño de brigadier, según Real Órden de 25 de marzo de 1795, con coronelas en las bocamangas, (son los tres galones dorados primeros) pero con el después tan famoso <Botón de Ancla>, que fue obligatorio por Real Órden de 9 de julio de 1802.






Don Dionisio Alcalá Galiano, con uniforme Pequeño de brigadier de la Armada, que fue el primero que se distinguió del de el Ejército, que hasta esta Real Órden de 9 de julio de 1802, eran iguales, también lleva las coronelas y la innovación de los botones de ancla.






Don Juan Antonio Gutiérrez de la Concha, mismo uniforme que el anterior, y de la misma Real Órden, pero con la casaca abrochada al medio.



Lo que no se ve en ningún cuadro, es el calzón o pantalón, pero supongo que llegaría un poco por debajo de la rodilla y que quedaría tapado su final, por las altas botas de la época. Su color, al parecer era el blanco.


Espero haberte ayudado.


Un saludo Antonio Luis.








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Gracias Todoavante por tus anotaciones,me son de gran ayuda.
Se nota las diferentes guerreras de cada uno,supongo que hare la que lleva Churuca.
en cuanto a los botones de ancla,veremos a ver que encontramos por ahi.
Cuando me lo confeccionen con tu permiso colgare una foto
Tambien quiero ponerle gorro,so tambien es otra duda,supongo que sera el estandar de la armada de esa epoca?

y que es un brigadier??
Y un comodoro??

Estimado Prinz Eugen.


Es el mismo grado. Pero en España se quitó y fue sustituido por el de contralmirante, eso cuando se quitaron los grados de generales de marina, heredados de la entrada de los Borbón en España y que más o menos, duro hasta 1869.


Incluso en esa fecha existió lo que se llamaba capitán de navío de primera clase, que fue el que realmente sustituyó al de brigadier, pero en una reforma posterior ya muy cerca de acabar el siglo XIX también desapareció.


En cuanto a tú pregunta y concretando, tanto los comodoros, como los brigadieres, o bien estaban de comandantes de un tres baterías, o bien mandaban una pequeña división de dos o tres navíos. Posteriormente y ya en la época del vapor, se ocupaban de tener el mando de una pequeña división de cruceros, como en el caso de combate naval del Río de la Plata.


El grado de comodoro, sigue seguro en la U.S. Navy y en la Royal Navy, que son los comandantes en el caso de los norteamericanos de los portaaviones, pues así se evitan llevar a uno como jefe del grupo de combate, y el propio comandante del buque principal, lo es del grupo con su crucero y dos destructores.


Hoy por una decisión de hace unos cinco años, se ascendio al AJEMA. Almirante Jefe del Estado Mayor de la Armada, con el título de Almirante General, precisamente para que pudiera llevar las cuatro estrellas, al igual que un almirante anglosajón, por eso el contralmirante español es equivalente al comodoro de ellos, el vicealmirante a su contralmirante, el almirante a su vicealmirante y el almirante general a su almirante. En fin un lío de no te menees, por no haber creado precisamente el grado de brigadier, con lo que todos los grados hubieran quedado parejos, pero España sigue siendo diferente.


Espero haberte aclarado algo el tema, pero es que tiene mucha enjundia y me saca de mis casillas, cuando las cosas se podían hacer sencillas y bien, pues aquí las hacemos a medias y mal, pero para eso están los que mandan en cada momento, como si mandar no necesitase como todo en esta vida un aprendizaje, ¡Pero eso que más dá, si son militares!.


Un afectuoso saludo.

Antonio Luis.


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Como complemento a lo dicho por nuestro comandante, el empleo de brigadier fue creado por Carlos III, por Real Decreto de 20 de diciembre de 1773, siendo un oficial intermedio entre el capitán de navío y el jefe de escuadra.

Ejercía las labores de mando temporal de un escuadrón de varios navíos o fragatas que, o bien navegaban aisladamente, o en conjunción con más escuadras o divisiones bajo el mando supremo de un teniente general o jefe de escuadra, aunque también podían mandar solamente su navío.

Un saludo

y en la marina hay mas rangos que en el ejercito de tierra??
podriais decirme, por orden, cuales son los rangos mas altos de la marina??

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Estimado Prinz Eugen.


Los grados son iguales, en los tres Ejércitos.



Te los ordenare, Por Armada; Ejercito de Tierra y Ejército del Aire.



Oficiales Superiores.



Capitán de Corbeta. . . Comandante. . . . . .Igual en E. Aire.

Capitán de Fragata. . . Teniente Coronel. . . .Igual en E. Aire

Capitán de Navío. . . . .Coronel. . . . . . . . . . . Igual en E. Aire.



Almirantes o Generales.



Contralmirante. . . . .General de Brigada. . . . . . . Igual E. Aire.

Vicealmirante. . . . . .General de División. . . . . . .Igual E. Aire.

Almirante. . . . . . . . .Teniente General. . . . . . . . Igual en E. Aire.



. . . . .AJEMA. . . . . . . . . . .JEME. . . . . . . . . . . . . .JEMA
Almirante General. . . .General de Tierra. . . . .General del Aire.



Aclarar, que el primer grado de Almirantes o Generales, llevan una estrella en las hombreras, y así sucesivamente, dos, tres y cuatro.



Hay un cargo, que no grado, que es el del JEMAD, el más alto responsable de las FAS; o sea Jefe del Estado Mayor de la Defensa, que es el que preside las juntas y al mismo tiempo el jefe de los tres jefes de Estado Mayor de los tres Ejércitos.

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Pero no tiene un grado superior, es un Almirante o General, de cuatro estrellas, con lo que se produce otra incongruencia, pues este cargo debería de llevar cinco estrellas y así ser el representante máximo de las FAS españolas, ante los distintos organismos internacionales, además de cómo su nombre indica, ser como antiguamente se denominaba, Jefe de la Junta de Jefes de Estado Mayor y que solía ser un Capitán General, del Ejército o la Armada, al que pertenecía, así nos encontramos que cuando tiene que acudir a alguna reunión de Altos Mandos de la OTAN, o la UEO, el nuestro sigue llevando cuatro estrellas, mientras que todos los demás países importante están representados pon un general de cinco estrellas.



Pues si quisiéramos estar a la par con ellos tendríamos que mandar al Rey, pero como él también es el Jefe del Estado, entonces los demás se quedarían por debajo, con lo que a nuestra escala de mandos, le falta un escalón



Y por último el Capitán General de los tres Ejércitos, grado y cargo que ostenta el Rey, por ser el jefe supremo de las Fuerzas Armadas y en cumplimiento de la Constitución vigente.


Como aclaración de los anacronismos, te explico que el AJEMA es el (A)lmirante (J)efe del (E)stado (M)ayor de la (A)rmada.


El JEME, es el (J)efe del (E)stado (M)ayor del (E)jército.


El JEMA, es el (J)efe del (E)stado (M)ayor del (A)ire.


El JEMAD, es el (J)efe del (E)stado (MA)yor de la (D)efensa


Espero haberte ayudado a comprender este enjambre de anacronismos, grados y responsabilidades.



Aprovecho esta contestación para explicar, la cantidad de incongruencias que existen y que ponen claramente en evidencia, a los que mandan, para intentar, que si alguno de ellos lo leyese, igual le daba solución al problema, que como siempre arrastran los que visten uniforme, con su consabida resignación y obediencia al mando inquebrantable.



Un afectuoso saludo.

Antonio Luis.
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muy buena anotacion Todoavante :wink:
Pdta:he encontrado unas figurillas de oficiales de esa epoca,las voy a pintar para el museo