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 Balas. Un millón de fotogramas por segundo. 
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Nuevo mensaje Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Realmente espectacular:

http://www.libertaddigital.com/multimedia/off-topic/balazos-QfDoQwIAaXg.html

Un saludo. Ban-dera

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Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011

¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento


09 Oct 2010 09:34
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Ciertamente espectacular Cervera, pero me gustaría saber el tipo de material con el que impactan en cada caso; podríamos deducir muchas cosas.

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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


09 Oct 2010 12:43
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Son distintos materiales, distintas velocidades y distintas durezas del proyectil. Algunas imágener explican muy elocuentemente lo que se ve en heridas causadas por proyectiles de alta velocidad.

Saludos

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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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09 Oct 2010 15:04
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Impresiona de solo imaginar el impacto sobre carne y huesos ....!!!!!!

Un saludo

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...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


09 Oct 2010 15:24
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
El hueso está lleno de agua. Un impacto a suficiente velocidad en la parte media del hueso del muslo (fémur) y el hueso entero se rompe en infinidad de fragmentos. Lo más parecido son esos bloques de hielo estallando en las imágenes. Un orificio en la cabeza y dentro todo el cerebro estalla en una pulpa.

Al principio se acusó al enemigo de usar balas explosivas. Luego se aprendió que cualquier bala es explosiva si provista de suficiente velocidad.

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09 Oct 2010 15:42
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
En el minuto 5:07 una bala viene de lado (dando vueltas) y no de punta, ¿Cómo se explica?
De cualquier manera, personalmente, no me gustaría estar delante de una, venga como venga.

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14 Oct 2010 09:34
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Las balas pierden su trayectoria giroscópica por dos motivos: al chocar con algún obstáculo intermedio o al perder la suficiente velocidad para mantener su equilibrio, al final de su recorrido.

En cualquiera de las dos circunstancias los daños producidos al impactar sobre un cuerpo son mayores que si mantienen su trayectoria equilibrada. Parece que en el video de estudio han hecho llegar a la bala inclinada mediante un artificio de forma y peso en el proyectil, con la velocidad y con falta de estriado en el ánima, precisamente para mostrar ese efecto sobre la barra de consistencia de gelatina o hielo.

Saludos

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14 Oct 2010 10:59
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Gracias Almirante.
Un saludo.

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14 Oct 2010 15:37
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Mi estimado Almirante Espaldar y mi estimado teniente Frigate: Después de leer varias veces el intercambio de información entre ustedes sobre el resultado del impacto de una bala sobre su objetivo y la trayectoria que sigue hasta alcanzarlo, he vencido mi miedo a que mi ignorancia se haga demasiado transparente, y he decidido aportar mi pequeñísimo conocimiento sobre la materia, más para confirmarlo o para corregirlo que para enseñar a nadie, pues seguro que saben ustedes más que yo.

Salvo mejor criterio de Espaldar, la bala pierde precisión en el tiro a larga distancia, así como fuerza en el impacto, si se está disparando con arma lisa, que está más indicada para el objetivo a corta distancia. No es de extrañar, pues, la irregular trayectoria que la bala en concreto coge en el fotograma. Es posible que si proviene de un arma situada en un punto más lejano que otras, llegue al mismo lugar desviada, sin necesidad de darle un efecto artificial en el peso.

Por el contrario, el arma rayada o estriada consigue que el proyectil salga con mayor precisión y fuerza en los tiraderos largos, pero cuando el objetivo es demasiado cercano lo que consigue es que, en efecto, la bala se "vuelva explosiva" aún no siéndolo.

Es por ello que cuando se dispara con arma lisa a un objetivo lejano, se debe modificar la trayectoria ligeramente hacia arriba para que, aún con pérdida de fuerza, al menos impacte en el objetivo con cierta precisión. Es difícil que, en estas circunstancias, la bala explote en el impacto si no especificamente preparada para ello, modificando puntas o fabricándola de ciertos materiales recubiertos, etc.

En mi modesto conocer, cualquier bala no es explosiva "per se" por el simple hecho de la velocidad, pues con arma lisa no es fácil que explote si no lo es, sea a la velocidad y distancia que sea (no estamos hablando de bocajarro). Creo, además, que influyen muchos factores que no dependen del arma ni del proyectil, sino de las características del objetivo en cuanto a trayectoria y punto de incidencia (hablo de cuerpos, no de inertes, claro está). Incluso influyen las condiciones meteorológicas.

Siento la disertación y los errores en los que haya podido incurrir, que solicito me sean corregidos para mi mejor conocimiento de una materia en la que algo conozco y me interesa.

Muchas gracias

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14 Oct 2010 17:28
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Me suena a la pericia de leer informes de partes de lesiones.

Lo ideal de una bala es que llegue lejos, fuerte y con precisión para que de en el blanco.

Un ánima rayada imprime un giro al proyectil que hace un efecto giroscópico estabilizando este en su trayectoria. La bala ofrece menos resistencia al viento, que es el freno al proyectil y factor de dispersión, llega más lejos y más fuerte y con más precisión. Pero al final de su recorrido cuando ha perdido velocidad, la bala pierde su posición y empieza a dar giros erráticos y avanzar en cualquier postura.

Para distancias cortas, como es el tiro de pistola, el ánima importa menos, pero distancias medias y largas precisan ánima rayada.

Otro medio de dar fuerza al proyectil está relacionado con su masa y su velocidad. La fuerza depende de su energía cinética, que es la mitad del producto de su masa por el cuadrado de su velocidad. Importa por tanto más aumentar la velocidad que su peso para aumentar la energía que será la que se transmite en el impacto (suponiendo ceda toda la bala y no haya deformación)

Los fusiles de asalto modernos tienen velocidades de salida muy altas, superiores a los 900 metros por segundo. Un fusil napoleónico tenía velocidades en torno a 300 metros. Estos últimos aumentaban la fuerza de impacto, la energía, mediante el peso considerable del proyectil, mientras que hoy día los proyectiles son de menor peso. Las pistolas suelen usar más peso a tenor de su menor velocidad, aunque balas del 22 (unos 5 mm diámetro) son extraordinariamente mortíferas también y esa era la munición del Mossad por ejemplo.

Otra cosa es el efecto explosivo del proyectil. Se llama efecto explosivo al que se aprecia en lesiones con daños considerables que parecen causadas como si la bala hubiese explotado, sin embargo estos efectos pueden verse con balas normales y corrientes que no han explosionado en absoluto.

La confusión viene de antiguo. En Dum Dum, India, los ingleses modificaron las balas de sus fusiles en un intento de “parar” el ataque de los derviches, considerando que las balas les pasaban limpiamente y estos seguían. Surge así un tipo de bala con efecto explosivo. Sin embargo las tropas españolas por las mismas épocas no observan que sus balas de máuser corrientes no paren a los tagalos o mambises. Los paraban perfectamente.

A medida que las balas aumentaban velocidad y se ajustaban al ánima del proyectil, la aleación de plomo ensuciaba el ánima, surgiendo la necesidad de dar una cobertura metálica más dura, empleándose según el modelo o la época cobre, aleación blanca o acero. Surge así la bala blindada. Por otra parte la bala blanda, de plomo (con algo de antimonio para endurecer, realmente) se fragmentaba muy fácilmente, y se observaba que estos fragmentos causaban heridas más horribles. Se consideró pues que la bala blindada era “más humanitaria” y en una convención en Ginebra muchos países firmaron usar solo esas (USA no)

Cuando estalla la primera guerra mundial Francia y Alemania observan sin embargo horribles heridas causadas por lo que a su juicio es una vulneración del tratado y el uso de balas explosivas. Para complicar la cuestión, algunos soldados de forma individual hacen muescas en los proyectiles o incluso se dice montan las balas al revés en el cartucho.

Sin embargo los experimentos balísticos y sobre cadáveres ponen en orden la cuestión. Las horribles heridas están causadas por proyectiles convencionales, blindados humanitariamente, y depende de la energía de impacto, causando efectos explosivos las energias muy altas que se observan a menos de 500 metros de distancia del fusil y luego a más de 1000 metros cuando las balas pierden su trayectoria y se dan espontáneamente la vuelta.

Un poco de todo eso, de una forma excelentemente didáctica, es lo que vemos en esos fotogramas de altísima velocidad: proyectiles blandos, no blindados, proyectiles blindados, pero muy rápidos, proyectiles que inciden lateralmente, etc...

En cualquier caso en una guerra convencional se causa una baja por casi el millón de cartuchos disparados. Las bajas por fusiles son muy pocas, siendo la inmensa mayoría por proyectiles de cañón, obús, mortero y bombas de aviación.

Donde importan las balas son en los países en estado de guerra urbana, como por ejemplo en USA, con muchos heridos y muertos diarios por esa causa.

Un saludo

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14 Oct 2010 19:56
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Mi admirado Espaldar: mil gracias por su disertación. Me ha gustado mucho, la verdad. Leyéndola he tenido dos placeres: profundizar en mi conocimiento de las armas y municiones; y comprobar que, mejor explicado, más ameno y mucho más amplio, no es contrario a mi pequeño comentario.

Lo que entiendo de armas y municiones, sus clases, calibres y utilidades, no me viene sólo de mi práctica profesional, y mucho menos de la lectura de informes forenses. A veces se demoran durante meses mientras las familias de las víctimas pretenden recuperar camisas ensangrentadas como recuerdo (un hijo de 17 años); y cuando llegan... mejor no comentar. Incluso se "pierden" pruebas de convicción en la cadena de custodia. Pruebas que contienen ADN en casos de violación, de homicidio. Alucinante. Alrededor de una veintena de especialistas en criminología para toda España. A veces ni siquiera se especifica si la herida es "inciso punzante" o "inciso cortante".Gran diferencia respecto del dolo o intencionalidad. Se lo ponen fácil a cualquier abogadillo medio espabilado.

En dos ocasiones he tenido que superar exámenes para lo poco que sé, y por distintas causas. Una de ellas, en efecto, fué por motivos profesionales, como se puede deducir del párrafo anterior.

Reitero mi agradecimiento por su explicación. Lo he pasado bien leyéndola.

Un saludo

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14 Oct 2010 21:50
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Supongo que establecer el dolo a partir de una herida incisa o punzante debe ser una buena pelea entre fiscal y defensor. Sin embargo seguro que prevalece el parte de lesiones de leve a grave. Y eso ciertamente es un poco arbitrario, porque una puñalada tirada al corazón frustrada en su carrera puede dar un arañacito inciso punzante de pronóstico leve, y sin embargo un mal empujón una fractura de cráneo de carácter muy grave. Sin embargo hubo dolo de la peor especie en la primera, y simple mala suerte en la segunda.

Normalmente luego en el juicio el defensor pretende echar todo el barullo sobre el cirujano que atestigua, si entre un parte provisional de lesiones y uno definitivo hay alguna aparente contradicción.

Como en heridas de guerra, se ve de todo.

Un saludo

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14 Oct 2010 22:02
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Hola, interesante hilo, estamos aprendiendo cosas de balística. Me gustaría hacer una pregunta, a ver si alguno de ustedes puede aclararme algo. Las heridas de bala por lo visto son bastante diversas en función del tipo de munición, la distancia del disparo etc... Pero en algún sitio he leído que las heridas por bala de "alta velocidad", no las "normales", son bastante limpias debido a precisamente a eso a que el proyectil al ir muy rápido provoca orificios limpios tanto al entrar, lo que es lógico, como al salir, que es más difícil de entender. Y bueno la pregunta es que tipo de arma hace ese tipo de disparos. ¿No basta con un fusil normal?

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14 Oct 2010 22:24
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Los fusiles de asalto moderno tienen una gran velocidad de salida. Cerca del fusil el impacto de la bala crea un daño muy importante, dependiendo además de las características atravesados por el proyectil. Los tejidos tienen agua y el agua se comporta proyectando el tremendo empuje recibido de una forma parecida al barril de Pascal. El orificio de entrada suele ser limpio, pero a partir de allí hay un cilindro de un diámetro de 10 centímetros con papilla de tejido, y el orificio de salida es más irregular, o incluso hay un arrancamiento de tejido a la salida. Si pilla un hueso en el camino, el hueso estalla en cientos de fragmentos, cada uno de los cuales es un proyectil, pudiendo estallar literalmente toda una pierna a la altura del muslo. El hígado puede romperse en papilla de fragmentos y un cerebro puede estallar, volando literalmente la cabeza.

Las trayectorias limpias de entrada y salida, con poco daño fuera de su trayectoria, llamadas en sedal o “humanitarias” se ven más raramente, siendo más típicas a distancias del fusil entre 500 y 1000 metros, donde la bala ha perdido gran parte de su velocidad y por tanto fuerza viva.

Un saludo

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14 Oct 2010 23:01
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
espaldar escribió:
Supongo que establecer el dolo a partir de una herida incisa o punzante debe ser una buena pelea entre fiscal y defensor. Sin embargo seguro que prevalece el parte de lesiones de leve a grave. Y eso ciertamente es un poco arbitrario, porque una puñalada tirada al corazón frustrada en su carrera puede dar un arañacito inciso punzante de pronóstico leve, y sin embargo un mal empujón una fractura de cráneo de carácter muy grave. Sin embargo hubo dolo de la peor especie en la primera, y simple mala suerte en la segunda.

Normalmente luego en el juicio el defensor pretende echar todo el barullo sobre el cirujano que atestigua, si entre un parte provisional de lesiones y uno definitivo hay alguna aparente contradicción.

Como en heridas de guerra, se ve de todo.

Un saludo



Bueno, sería una cuestión de prueba. Pero la intencionalidad puede quedar determinada por la clase de herida. Incluso con el mismo parte de lesiones, que es un factor objetivo. En efecto, el perito muchas veces no se pronuncia sobre el tipo de herida, porque peritos los hay buenos y menos buenos, o que tienen tiempo o menos tiempo, o mas o menos trabajo. Ahí entra el trabajo (y el papel) de cada profesional. Pero hay que tener cuidado con no caer en el absurdo, o si lo estás haciendo por "imperativo" del rol que tienes, al menos tener la decencia de mirar al tribunal de frente.

Y para paliar las consecuencias de la lesión, independientemente del dolo, está la responsabilidad civil, que es la misma haya dolo o no. Pero la condena penal no puede serlo. El empujón dado sin "ánimus offendi" del caso que plantea no tendría la misma pena que el cuchillazo sin consecuencias. Son dos tipos distintos de delito. Sin embargo, el primero tendría más responsabilidad civil.

Pulverizar al médico... depende. Del día que uno tenga (es broma). Todo indica que mi Almirante ha tenido que ratificar más de un informe en juicio. Mi padre era médico (ejerció la cirugía, que aprendió fuera de España; y luego, casi todo el resto de su vida profesional fué internista). Y su hermana (rehabilitación). Y el marido de ésta (intensivista).Y mi hermano mayor (nutriólogo, no le gusta nada la sangre). También mi padrino (intensivista). Y alguien más por la familia.

Bueno, pero estábamos hablando de balas, que es mucho más interesante.

No quiero perder la lección sobre ésto que he aprendido de usted, Espaldar, así que lo releeré todo mañana, hasta que me lo aprenda.

Un cordial saludo

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14 Oct 2010 23:28
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
En algún sitio leí la autopsia que le hicieron a Kennedy, y debió de pasar eso. El primer disparo que recibió, de 6,5mm a unos 30 metros, le entró por la base del cuello y le salió por la garganta. Como la bala no tocó tejidos importantes entró y salió de tal manera que hasta en la autopsia tuvieron dificultades para saber el sentido del disparo. Esta misma bala, que no se había deformado ni perdido mucha velocidad, alcanzó al que iba delante. El segundo sin embargo le impactó en el cráneo y la destrucción, a pesar del ser la misma arma salvo error u omisión, fue terrible como se puede ver en los vídeos. Esta bala, si no me falla la memoria, si que se rompió y sólo se encontraron esquirlas.

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14 Oct 2010 23:32
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
seper escribió:
En algún sitio leí la autopsia que le hicieron a Kennedy, y debió de pasar eso. El primer disparo que recibió, de 6,5mm a unos 30 metros, le entró por la base del cuello y le salió por la garganta. Como la bala no tocó tejidos importantes entró y salió de tal manera que hasta en la autopsia tuvieron dificultades para saber el sentido del disparo. Esta misma bala, que no se había deformado ni perdido mucha velocidad, alcanzó al que iba delante. El segundo sin embargo le impactó en el cráneo y la destrucción, a pesar del ser la misma arma salvo error u omisión, fue terrible como se puede ver en los vídeos. Esta bala, si no me falla la memoria, si que se rompió y sólo se encontraron esquirlas.


Caramba, Semper, qué rapidez! Creo que estaba usted poniendo ejemplos a lo que yo le contaba! O es que hemos cruzado mensajes?

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14 Oct 2010 23:42
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Pues no se que a pasado, cuando yo he empezado a escribir el suyo no estaba y cuando lo he enviado ya estaba. Eso es que vamos mejorando en la maniobra.

Y como decía Cantinflas en una de sus pelis de abogados: ¡Con La venia! Como venía diciendo...

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14 Oct 2010 23:59
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
seper escribió:
Pues no se que a pasado, cuando yo he empezado a escribir el suyo no estaba y cuando lo he enviado ya estaba. Eso es que vamos mejorando en la maniobra.

Y como decía Cantinflas en una de sus pelis de abogados: ¡Con La venia! Como venía diciendo...



Ya me han "reñido" (de una forma harto cariñosa y socarrona) hoy porque no he aprendido a manejar una herramienta llamada "editar", pero no podía dejar de contestar a este mensaje con una sonora carcajada. Y además no sé por qué llevo un rato llamándole "semper", cuando es "seper" (la corrección es obligada). Creo que he relacionado el latín "semper" con su traducción "siempre". No sé qué significa "seper".

Reitero mi carcajada a la ocurrencia de Cantinflas.

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15 Oct 2010 00:11
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Pues no ubiera quedado nada mal Memento Audere Semper. Pero no, es seper, que es un nick al uso

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15 Oct 2010 00:40
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
seper escribió:
Pues no ubiera quedado nada mal Memento Audere Semper. Pero no, es seper, que es un nick al uso



No le quepa duda, Seper, que mañana mismo estoy con el diccionario de latinajos, pues palabra a palabra es entendible, pero el sentido de la frase completa se me escapa. Parte de mi ignorancia. Que cada vez es un poco menos gracias a ustedes.

Un saludo

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18 Oct 2010 02:09
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Recuerda siempre a los audaces

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18 Oct 2010 17:44
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Pero no me haga mucho caso que mi latin no es muy fluido

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18 Oct 2010 18:11
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Ya no olvidaré. Ni a los audaces ni la frase. Cada noche me acuesto con la íntima y pequeña satisfacción de haber aprendido otra cosilla, sin esfuerzo, sin lecciones, sin ir a clase... con la divertida distracción y el honor de pertenecer a este foro.

Gracias Seper

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18 Oct 2010 20:08
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Nuevo mensaje Re: Balas. Un millón de fotogramas por segundo.
Sobre el plomo utilizado antiguamente en las balas.

Recuerdo haber leído que los turcos utilizaban un plomo blando, lo que daba lugar a que al dar en hueso el proyectil se aplanase, lo que convertía en tarea casi imposible y carnicera la extración de ese proyectil. La lectura no se si era de Cervantes o que relaciono con el hecho de que fue herido por el turco.

Y sobre la munición actúal, y no tan actúal, hay que tener en cuenta que es más útil herir que matar al enemigo:
a) le hace consumir recursos en su atención.
b) desmoraliza. Los muertos son heroes, los heridos, y sobre todo los mutilados, son carga y terror de la retaguardia y le shace ver el lado feo.

Y si no recuerdo mal, el calibre Magnum, y la automática correspondinet, lo desarrollaron los gringos cuando al invadir las Filipinas se encontraron con un problema para parar el ataque de los tagalos drogados armados con un bolo.

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


26 Oct 2010 04:34
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com