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 Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita 
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Nuevo mensaje Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
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Con el hilo abierto por el compañeto atietam sobre los infantes de marina desembarcados en Escocia, abro este otro para encontrar entre todos la escuadra que mandó Guevara y fue dispersada en las costas gallegas por los temporales.


La misma composición de la escuadra no está clara. Fernández Duro menciona que zarparon de Cádiz a primeros de marzo dos navíos, una fragata y 20 transportes y en los puertos gallegos y del Cantábrico se encontraban otros cuatro buques de guerra y 25 mercantes. Casi todos coinciden en esta composición, aunque varía el número de naves de transporte, que algunos llegan hasta 26. Casi todas las fuentes británicas aumentan esta escuadra, siendo por lo general de 4 buques de guerra y 20 transportes.


El navío insignia de Guevara era el Cambí, de 66 cañones. Otro navío era el Nuestra Señora de Guadalupe, capitana de la Armada de Barlovento, mandado por don Rodrigo de Torres y Morales, segundo comandante de la escuadra. Tras la tempestad que comenzó el 27 de marzo, el Cambí regresó a Cádiz y el Guadalupe entró en Vigo el 10 de abril.


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23 Sep 2008 11:58
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
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A partir de estos pocos datos casi todo son conjeturas y dudas. Fernández Duro, en el tomo VI, página 166, dice que la escuadra de Guevara fue recogiendo más buques de guerra y mercantes con tropas y pertrechos de los puertos de Vigo, La Coruña, Santander y Pasajes. No creo que eso sea cierto, que llegara hasta San Sebastián para regresar después a las costas gallegas y en cabo Finisterre sufriera las inclemencias del tiempo.


Lo que parece más probable y lo que da a entender lo escrito por Fernández Duro, es que varios buques pudieron zarpar de esos puertos y algunos se hubieran unido a su escuadra en aguas gallegas y otros ni tan siquiera llegarían a incorporarse a su escuadra a causa del temporal.


Otros buques son la fragata de dos puentes y 52 cañones Hermione. Zarpó de Cádiz a finales de enero de 1719. Según las órdenes dadas a su comandante debía dirigirse a La Coruña donde embarcaría el duque de Ormonde, nombrado comandante del ejército, por lo tanto no salió de Cádiz con la escuadra de Guevara.


Otras unidades de guerra que llegaron en el mes de abril a la costa gallega tras el temporal fueron el navío de 56 cañones Conde de Tolosa, las fragatas Galera de España, Rebeca y Andalucía, también llamada Galgo de Andalucía. Ninguno de estos buques se sabe si salieron de los puertos del norte o de Cádiz con Guevara.


Más que un orden de batalla es un desorden de dudas, pero precisamente por eso lo pongo en conocimiento del foro.


Un saludo.


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23 Sep 2008 20:40
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Recojo el testigo compañero,como siempre poniendo algo de luz en mi camino.En los archivos de cadiz por ahora no he encontrado nada que pueda aportar a lo que tu ya has hecho mencion,en general a toda la espedicion le rodea un aura,permiteme expresarlo asi,de misterio;me esta siendo muy dificil recabar datos sobre el hecho en general pero de la escuadra que has mencionado como la que salio de pasajes la cosa se pone mas complicada.Eso si creo que con mi cabezoneria y con tu inestimable ayuda lo lograremos.
Un saludo

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24 Sep 2008 21:25
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
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Los compañeros más antiguos del foro conocen mi cabezonería. Pues ya somos dos. Además, en estas, como en otras cuestiones la colaboración es imprescindible.


Me surgen más dudas cada vez que leo algo sobre este tema. Dado que las dos fragatas salieron de Pasajes y llegaron con éxito a Escocia, todos los escritores señalan que había preparadas dos empresas. La de la escuadra de Guevara con el duque de Ormonde y la de Escocia con el regimiento del coronel Bolaños. ¿Eso era así, o las verdaderos planes eran que las dos fragatas se unieran a la escuadra de Guevara y al no encontrarla pusieran rumbo al norte?. Se sabe que salieron de Pasajes sobre el 10 u 11 de marzo. Se las vio cerca del cabo Ortegal sobre el 20-22 de marzo y desembarcaron las tropas en Escocia a primeros de abril.


Un saludo.


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25 Sep 2008 09:49
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Compañero,como ya cito en mision escocia,se supone que llevarian distintos caminos puesto que los 5000 mosquetes y municion eran para lebantar a los rebeldes jacobitas por el norte y con la escuadra de Guevara entrar por el sur y prender la mecha de la insurreccion y asi debilitar a Jorge I en favor de Jacobo III,mas a fin a los planes de Alberonni.La controversia que tu propones de si en verdad se tenian que unir y al ver que no llegaba la escuadra de cadiz decidieron continuar por su cuenta me parece un poco arriesgada,ellos por si solos y los rebeldes sin apoyo de un ejercito,no se,en fin compañero,todo es posible;como este tema tiene mas zonas oscuras que claras.
Un saludo

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25 Sep 2008 15:34
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
¿Alguien sabe o conoce información sobre la participación naval española en la Rebelión jacobita de 1745-1746?

Estoy mirando con muuuucha paciencia los siguentes libros en inglés:

https://www.archive.org/search.php?query ... Aamericana


23 Oct 2008 18:10
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
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No me consta participación alguna española en este nuevo intento y último, por lo menos en cuanto a tropas, armas, y menos el concurso de algún buque de la Armada. Incluso los franceses les dejaron en la estacada. Se esperaba un ejército francés de más de diez mil hombres, pero acudieron menos de mil.

Saludos.


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23 Oct 2008 20:32
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Pues he encontrado en la BBC que, en 1745, España envió una gran cantidad de oro para financiar la rebelión jacobita en Escocia. Cuando los jacobitas fueron derrotados y huyeron a Francia, el dinero se transportó de forma secreta y, al parecer, se enterraron seis cofres de oro en Loch Arkaig. Un emisario jacobita llegó a Loch Arkaig en 1753 para recuperar el oro, pero fue capturado y ejecutado, por lo que se perdió la pista de la fortuna. En 1850, varias monedas de oro de la época aparecieron en los bosques de los alrededores de Loch Arkaig, pero el paradero de la mayor parte del tesoro sigue siendo un misterio.

https://news.bbc.co.uk/1/hi/scotland/hig ... 375219.stm


23 Oct 2008 22:57
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Lo que me imagino que abra querido decir nuestro estimable Blas de Lezo que despues del desastre de 1719(al cual sigo machacando) no se usaron tropas pero me imagino que intrigas y dinero seguramente a espuertas puesto que España no perderia la oportunidad de fastidiar a la perfida albion,creo que tengo un documento sobre las rebeliones jacobitas en Español(no estoy muy ducho en Ingles como quisiera) cuando te interese a ti o a cualquier compañero solo tienes que pedirmelo.
Un saludo

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24 Oct 2008 09:57
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Gracias Atietam, ese documento sobre las rebeliones jacobitas en Español que me dices ¿hace referencia a los años 1745-1746?. En la actualidad estoy consultando el Archivo de Simancas en busca de información.


24 Oct 2008 15:26
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Por lo que he podido ir hallando se confirma que la intencion era unir dos flotas. La primera zarpó de Cadiz el 7 de Marzo de 1719 con Baltasar de Guevara y el general jacobita James Buter, Segundo Conde de Ormonde. La constituian dos navios de 60 cañones (N. S. de Guadalupe y Cambi), una fragata de 20 cañones y 20 transportes. La segunda flota estaba concentrada en los puertos de Vigo, Coruña, Santander y Pasajes estando compuesta por 4 buques de guerra y 25 transportes. En total y dependiendo de las fuentes transportaban unos 5.000 a 7.000 hombres y 30.000 mosquetes para los insurrectos.

La flota se encuentra el 29 de Marzo, al largo de Finisterre, con un fuerte temporal que dura 12 días y la dispersa. Al parecer, solo 10 naves consiguen ponerse a salvo en la Coruña, 4 en Lisboa y 8 en Cadiz pero en muy mal estado, algunos desarbolados o con graves daños en el aparejo por lo que el plan es abandonado. Varias de estas naves (navios Guadalupe, Tolosa, Hermione y fragata Fidella) permanecen en Santander hasta finales de 1719 cuando zarpan hacia Cádiz. Por el camino, el 21 de Diciembre, tiene lugar el primer combate de San Vicente. Entran en Cádiz el 2 de Enero de 1720.

Mientras, el 8 de Marzo había zarpado de San Sebastián el mando jacobita George Keith, the Earl Marischal, con dos fragatas al mando de Pedro de Castro transportando 300 soldados y 2.000 mosquetes. Estas dos fragatas son las unicas que llegan a destino en isla de Lewis, tras varios intentos obstaculizados por el mal tiempo llegan finalmente a Loch Alsh el 13 de Abril donde desembarcan las armas y municiones en el castillo de Eilean Dohan. Ambas fragatas regresan a España evitando por pocos dias a la flota inglesa enviada en su busca.

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24 Oct 2008 19:14
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Muy buen resumen paisano,nos has acercado mas a la flota que se trago la tormenta,lanzo una pregunta:¿puede tener similitudes con lo de la invencible? lo digo mas que nada por la mala suerte con el tiempo jeje,como si los dogos ingleses lo controlasen.
Un saludo

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24 Oct 2008 22:41
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
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Esclarecedor resumen. Sólo le pongo un pequeño matiz. El navío Cambi era el buque insignia de Guevara y fue uno de los que regresó a Cádiz después de la tormenta. Es de suponer que salió de Cádiz con el Guadalupe y la fragata, puesto que el Hermione salió de Cádiz a finales de enero.

Saludos.


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24 Oct 2008 23:57
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Más que mala suerte con el tiempo en este caso lo que tenemos es otros de los grandes males que han afectado tradicionalmente a nuestra marina: "ordenes superiores" a despecho de la opinion de los marinos de verdad. Baltasar de Guevara sabia los riesgos que existian en esta expedición y expuso sus objeciones, la primavera en el Golfo de Vizcaya no es el mejor sitio al que enviar una gran flota. Lamentablemente, el cardenal Alberoni tenia otras ideas asi que, como suele ser habitual en los marinos, Guevara obedeció sus ordenes y la fatalidad hizo el resto.

En esta guerra la meteorología fue, al menos, equanime. El mismo año, Rosas se salvó del ataque de Berwick cuando su flota de transporte fue enviada al fondo por un providencial temporal de tramontana.

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25 Oct 2008 00:10
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
:oops: Una vil errata. Y mira que lo pones claro tus primeros post. Efectivamente, el Hermione salió de Cadíz con anterioridad a la flota, el 27 de Enero, con ordenes selladas a abrir a 40 millas de la costa, su misión era recoger en La Coruña a James Butler, el Conde de Ormonde. Editado esta.

Gracias y saludos

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25 Oct 2008 00:55
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
luis escribió:
Más que mala suerte con el tiempo en este caso lo que tenemos es otros de los grandes males que han afectado tradicionalmente a nuestra marina: "ordenes superiores" a despecho de la opinion de los marinos de verdad. Baltasar de Guevara sabia los riesgos que existian en esta expedición y expuso sus objeciones, la primavera en el Golfo de Vizcaya no es el mejor sitio al que enviar una gran flota. Lamentablemente, el cardenal Alberoni tenia otras ideas asi que, como suele ser habitual en los marinos, Guevara obedeció sus ordenes y la fatalidad hizo el resto.

En esta guerra la meteorología fue, al menos, equanime. El mismo año, Rosas se salvó del ataque de Berwick cuando su flota de transporte fue enviada al fondo por un providencial temporal de tramontana.

Gracias por tu explicacion compañero;no puedo estar mas de acuerdo en lo de los grandes mandos,creo que es la historia de del ejercito español en general,una gran tropa pero mal comandada desde los despachos.
Las ansias de Alberoni por quitar del trono a Jorge I por el Jacobo III le perdieron eso sin contar que nunca me ha gustado tener a primeros ministros exrangeros,¿por que le gustarian tanto a nuestros monarcas?,en fin,seguramente Guevara como buen marino y militar hizo el primer tiempo de saludo y para adelante.
Un desperdicio y mientras el Coronel Bolaños solito en Eilean Dona decidiendo que hacer junto con George Keith.
Un saludo

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25 Oct 2008 14:59
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Ya me he presentado donde correspondía, trabajo como arqueólogo y en la actualidad estamos realizando el inventario del patrimonio cultural submarino en aguas de galicia.
La flota de 1719 ya la conocía por referencias como el tercer gran desaastre naval en aguas gallegas.
El primero es el naufragio de la flota de Padilla de 1596. y la tercera sería la de la Flota de la PLata de Rande, donde ahora mismo hay otro equipo trabajando.

En estos momentos estamos nuestro grupo está trabajando sobre la Flota de 1596, que tuvo un destino muy similar al de 1719. Hemos localizadoy estudiado ya 4 de los pecios, todos a lo largo del seno de Corcubión y mediante medios geofísicos creo que hemos dado con un "montón" más de los mismos. En las próximas fechas comenzaremos las inmersiones sobre ellos - siempre que el mar lo permita, claro.

Mi pregunta es si existe alguna documentación para consultar acerca del nombre y lugar del naufragio de los buques de esta flota de 1719.

Si estáis interesados en alguna información siobre nuestros trabajos: Archeonauta.com. Perdón pero todavía estamos en obras y ya sabéis como se pone todo. Guino

Saludos


09 Nov 2008 19:06
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Te tomo la palabra ahab,jeje;cualquier ayuda siempre es buena.
Un saludo

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09 Nov 2008 21:34
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Nuevo mensaje Re: Escuadra Baltasar de Guevara marzo 1719. Rebelión jacobita
Curioseando, entré en wiki y añado una parte del artículo que encontré, lo que creo que es relevante para el tema.

Eilean Dohan

https://en.wikipedia.org/wiki/Eilean_Donan

Eilean Donan (Scottish Gaelic for Island of Donan), is a small island in Loch Duich in the western Highlands of Scotland. It is connected to the mainland by a footbridge and lies about half a mile from the village of Dornie. Eilean Donan is named after St. Donan, a celtic saint martyred in the Dark Ages.

In April 1719 the castle was occupied by Spanish troops attempting to start another Jacobite Rising. The castle was recaptured, and then demolished, by three Royal Navy frigates on 10–13 May 1719. The Spanish troops were defeated a month later at the Battle of Glen Shiel.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


11 Nov 2008 00:51
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com