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 Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta. 
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Contralmirante Ingeniero
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Nuevo mensaje Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Creo que todos hemos seguido estos días el asunto del secuestro del pesquero español en aguas de Somalia a manos de piratas. No hace mucho aún debatíamos el tema de la piratería en algún hilo...

Quisiera saber vuestra opinión sobre la resolución final, y el papel que jugó la presencia de nuestras fuerzas armadas en la zona.

¿Se pudo hacer algo más, además de pagar el rescate? ¿Ha quedado un "mal sabor de boca" en la Marina tras el desenlace, como he leído en algún diario? ¿Qué pasará la próxima vez que los piratas asalten otro pesquero español en aguas lejanas?

(No sé si este es el subforo adecuado para el tema; cambiése si se estima oportuno)

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06 May 2008 22:19
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
.

Ya comenté en otro hilo que lo importante es que todos, los 26, llegaran sanos y salvos a sus casas. Tampoco me esperaba el desenlace. ¿Quienes son los verdaderos piratas?, ¿Acaso no lo son más, aunque llevan corbata, paraguas y bombín en un bufete de Londres? Nadie nos va a decir lo que se ha pagado, pero esos ¿intermediarios? de Londres se cree que se han llevado trescientos mil euros.

Tampoco hubiera querido estar en el pellejo de los tripulantes de la fragata española. Tuvo que ser desesperante, estar embarcado en la más moderna fragata y no poder hacer nada. Estando ya liberados, se acercaron dos botes con piratas, otros, para volver la secuestrar al pesquero, la razón es obvia. Pudo evitarse porque el helicóptero de la fragata se puso encima del pesquero con órdenes de disparar si se acercaban para abordarlo.

Estando ya fuera de peligro, y si yo fuera el capitán de la fragata, creo que hubiera ordenado disparar, para que en otra ocasión se lo pensaran dos veces. Pero estoy seguro que el comandante tenía otras órdenes desde Madrid.

En el anterior secuestro en la zona, me refieron al de una española y otra argentina, el negociador, que fue el embajador en Kenia, consiguió el rescate. Lo que no se ha sabido hasta ahora es que el gobierno español proporcionó pasaportes y facilidades para los secuestradores fueran a América, ahora no recuerdo el país.

Lo siento por los pescadores, sobre todo españoles, que están en la zona. Estas noticias corren como la espuma y no van a tener un momento de respiro.

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06 May 2008 23:05
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Es un turbio asunto difícil de acertar.

rescate pagaba Felipe II y Carlos I....

Y si disparas, teme las represalias con el próximo pesquero....

Patruya la zona,

hay que volver a las galeras, don Álvaro....¿Que tal reman los somalies??

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07 May 2008 00:05
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
El problema no es pagar el rescate, que creo que todos estamos de acuerdo en que había de pagarse para proteger la vida de nuestros conciudadanos (aunque luego alguien podría abrir un debate de por que si a los somalies y no a ETA).
El problema, tampoco está estrictamente en no haber intervenido después. Puede que los medios con los que contabamos en la zona no fuesen suficientes (no me lo creo, pero vale)
El problema es que de antemano sabíamos que no se iba a hacer nada y que no se ha dado ninguna explicacion. Que se ha corrido un tupido velo de silencio y a otra cosa.

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07 May 2008 00:25
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Hacer algo se ha hecho.... los pescadores han vuelto.

Los que mandan nunca dan explicaciones, sólo las inventan. Eso no es nuevo.

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07 May 2008 01:06
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Pues no sería mala idea que por una vez los que mandan dieran explicaciones a los que pagan :mrgreen: :razz:
En serio, no sería tan dificil decirnos (si fuese verdad, claro) los mando operativos estimaron que no había garantías para el ataque.
O los medios con los que disponiamos eran insuficientes (claro que eso podría llevarnos a cuestionarnos la dimension de nuestras fuerzas armadas y su presupuesto...)
Vale, tal vez sea mejor así g-t-e-

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07 May 2008 01:10
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Atacar muchas veces es peor remedio que la enfermedad.... es el último recurso si no caben otros.

Atacar es sinónimo de perder, las más veces.....

No es siempre lo más inteligente atacar.

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07 May 2008 01:14
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
La pirateria en aguas de Somalia no es nada nuevo. Desde hace años, docenas de buques y embarcaciones han sido secuestradas en esas aguas. Han tenido que secuestrar a franceses y españoles para que nos enterasemos del asunto. No es la primera vez que navego por esa zona y las ordenes permanentes a la hora de trazar la derrota son las de mantener no menos de 300 millas a la costa somali. Sin embargo, en los ultimos tiempos, el uso de naves nodriza ha cambiado la situacion y ya ni siquiera esas son distancias seguras.

La solucion se me antoja harto compleja. Evidentemente, el envio de unidades militares a patrullar la zona es parte de ella. La dificultad surge a la hora de determinar el momento de intervenir. En estricto cumplimiento de la legalidad uno no puede ir por ahi ametrallando o asaltando presuntas embarcaciones piratas. Es necesario que sean sorprendidas "in fraganti" (como recientemente con el petrolero japones) o que se actue a posteriori (como en el caso del yate frances).

Desde luego, por encima de todo esta garantizar la seguridad de los secuestrados. Pero creo que lo que es un serio error es permitir que se lleve el rescate a bordo y luego los piratas se vayan para casa ante las mismas narices de un buque de la Armada. Este comportamiento solo puede fomentar una sensacion de absoluta impunidad que de nada contribuye a la solucion del problema sino todo lo contrario. De nada servira enviar un buque a proteger a nuestros pesqueros si su unica funcion es la de servir de testigos de la transaccion.

Evidentemente, aunque valida a corto plazo, la accion a posteriori tampoco es una solucion a medio plazo. Nada impide a los secuestradores llevarse algun rehen hasta estar a salvo o dejar un reten a bordo hasta que el grueso de ellos esten en tierra.

La solucion mas factible seria actuar de forma preventiva, registrando los buques para determinar si se trata de inocentes pesqueros o de embarcaciones pirata. Para ello, seria necesario un mandato internacional similar a los existentes en la lucha contra el terrorismo o el embargo a Irak que permita el abordaje y registro de embarcaciones sospechosas. Y, evidentemente, que varias naciones interesadas aporten unidades navales (algo que suele salir muy caro y es la principal excusa). Por supuesto, tambien queda el recurso facil de pedirle al Gran Policia de la zona (lease EEUU) que se haga cargo del asunto, ellos no suelen poner reparos a la hora de soltar un par de andanadas, pero esos favores tambien habra que pagarlos.

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¡Larga el trinquete en el nombre de la Santísima Trinidad. Sea con nosotros, nos guarde y otorgue buen viaje, que a salvamento nos lleve, volviéndonos sanos y salvos!


07 May 2008 10:58
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
La cuestión se debe resolver a tres niveles.

En las aguas de la zona, la patrulla. Hoy día con radares, satélites y submarinos, no es tan imposible.

Los piratas deben de ser un montaje importante. A un segundo nivel, conocer todo de sus redes, quien los sufraga, sus conexiones, sus equipamientos y sus talones de Aquiles.

Y el más importante es el tercer nivel. Si navegando por el mediterráneo, salen piratas de Málaga, el responsable es el gobierno español que los ampara…

El responsable de los responsables es por tanto el gobierno de Somalia, que no limpia su basura. Lo único que teme un político, lo único, es perder el sillón.

Guerra por ahí, se puede embargar, cobrarles un “canon de piratería” cada vez que compren en el extranjero papel higiénico…..

Ellos mismos limpiarán su costa….

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07 May 2008 23:55
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Citar:
El responsable de los responsables es por tanto el gobierno de Somalia, que no limpia su basura. Lo único que teme un político, lo único, es perder el sillón.

El problema precisamente es ese, que no hay nada que se pueda compara a un gobierno efectivo. El Puntland y Somaliland no reconocen al gobierno y actúan como países independientes (sobre todo el último y vinculado además a Al Qaeda)
Por eso la ONU estaba estudiando una disposicion para que se pudiese perseguir a los piratas dentro de las aguas Somalies
Saludos

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08 May 2008 00:08
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
En la Voz de Galicia, se entrevistó a un "embajador" del "gobierno" de Puntland, que llegó a insinuar que la culpa era del pesquero, por pescar ilegalmente. Es decir, se reconocía implícitamente que dichos piratas eran de "la marina de guerra puntlandesa". Tal cual señores.

No entiendo porqué se le ha dado tanta publicidad al caso, cuando en 2002 fue secuestrado otro pesquero, y se pagaron 750.000 euros, sin movilizar ni un avión, ni un barco, y sin que la prensa montase tanta historia. Entonces bajaron de un buque nodriza e iban dirigidos por mercenarios ingleses (ahí están, eusebio g-ñ-o- ).

Sólo hay una forma de actuar, y es montar un dispositivo internacional que permita actuar contra los piratas, y eso sólo pueden hacerlo Estados Unidos y Francia, aunque después se le unan otros países. Que se refuerce al gobierno de Somalia para poner fin a esas repúblicas piratas. Que se envíen barcos, pero no fragatas, que es un disparate de gasto. Alguna BAM habría venido bien, pero todavía flotan las hormigas atómicas, que yo sepa.


08 May 2008 11:19
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
'

Pues si, esa es la cuestión, que ya tengo ganas que de una vez la Unión Europea, empiece a tomar cartas en muchos asuntos, pues entre todos seria una cuestión sencilla de solucinar, pero claro como cada uno sigue por su camino, pues ahí está el problema.


En cuanto al envío de la F-104, me pareció un disparate, queriendo matar moscas a cañonazos, además de un grave riesgo para el buque y la tripulación, pues estos grupos que para mi no dejan de ser extensiones o brazos del terrorismo internacional, suelen utilizar mucho los famosos PRG-7, que como sabemos es un arma contra carro de carga hueca, por lo que si se pone a tiro una fragata, no es de extrañar que le hicieran y no poco daño.


Y si, nuestras "hormigas atómicas" están todas en servicio, bueno menos la Diana que es el buque de mando de los cazaminas, pero las otras cinco están en servicio de patrulleros, tres con base en Cartagena y vigilando el estrecho y dos en Gando ó Canarias, para la vil¡gilancia del banco sahariano y de pateras.


En fin, una atrocidad más cometida por los de siempre, ya que los que visten uniforme, solo cumplen órdenes y lo mejor que pueden.


Un cordial saludo.
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08 May 2008 11:44
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
Ha vuelto la fragata Méndez Núñez a Ferrol. Llevaban una bandera pirata, por cierto, con dos sables en lugar de tibias. Nadie ha querido hacer declaraciones sobre el incidente. Un suboficial de infantería de marina ha contestado a La Voz de Galicia que, cuando llegaron a bordo del pesquero, no sabían si quedaban piratas a bordo. Una vez allí, se quedaron para asegurarse de que el atunero no fuera represado, por los mismos o por otros piratas. El dispositivo reunido poco más podía hacer.

Así que, pensándolo ahora con más clama, creo que se hizo lo correcto, pues no tenemos cpacidad operacional para buscar unos piratas por tierra hostil. No somos una gran potencia, y espero que la lección sirva para que se tome conciencia del problema de la piratería, pues tienen que salir noticias así para que la gente se entere que los piratas existen, y se tomen medidas para evitar estos daños.

Saludos.


22 May 2008 21:45
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia
'


A las 1200 del día 23 de agosto atracaban en el muelle nº 1 de la Base Naval de Rota, la fragata F-83 Numancia y el petrolero de Flota A-11 Marqués de la Ensenada, regresando así a casa después de su permanencia en la costas de Somalia, zarpando del mismo lugar el día 23 de marzo. La Fuerza y los buques españoles han estado bajo el mando del capitán de navío don Juan Garat Caramé, siendo la Numancia el buque insignia de la Fuerza.


Durante su estancia en aquellas aguas en contra de la piratería, han apresado a 52 piratas, de los que 26 has sido puesto a disposición judicial. No dice nada del resto, pero seguro que España con su talante, les enviará una pensión en €uros para que no vuelvan a hacerlo y que sean buenos chicos.


Para su relevo había zarpado del mismo lugar la F-86 Canarias el día 10 de agosto.


Y la UE viendo que el problema no está resuelto (vaya que listos) has prolongado la misión Atalanta hasta el año 2010.

¡Buena suerte chicos!


Revista Fuerza Naval nº 86


Un cordial saludo.
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22 Sep 2009 18:58
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
'

Por MANUEL MAESTRO. Director


CHACÓN INSTA A LOS ATUNEROS A PAGARSE SU SEGURIDAD


"La operación Atalanta contra la piratería cuesta anualmente 75 millones de euros a los españoles; también necesitamos que los atuneros hagan su aportación", afirmó la ministra La ministra de Defensa, Carme Chacón, que descartó la opción de que militares españoles embarquen en los atuneros que faenan en aguas del Índico frente a las costas de Somalia y animó a los armadores a apostar por la autoprotección, para lo cual recordó que acaba de abrirse la posibilidad de llevar vigilantes de seguridad privada con fusiles de repetición de largo alcance. Recalcó que el Índico es una mar tres veces mayor que el Mediterráneo y que su tráfico no se limita a los pesqueros, sino a rutas comerciales tan relevantes como las petroleras. Por ello, abogó por continuar apoyando una "acción coordinada de la comunidad internacional", tanto de la OTAN como de terceros países.

En los últimos años las actividades de atraco de barcos y captura a sus tripulantes por ciudadanos de la empobrecida Somalia, se convirtió en el único medio de vida de parte de los pobladores de la región costera con el Golfo de Adén. Declaraciones de expertos en el país del cuerno africano aseguran que las actividades piratas menguaron como consecuencia de las malas condiciones meteorológicas en esta época del año, pero volverán a su andadas en los meses de febrero y abril, los más prolíficos para los nuevos piratas del siglo XXI. El barco que más tiempo lleva secuestrado es el pesquero tailandés "FV WIN FAR 161", capturado el pasado 6 de abril con una tripulación de 30 personas: 17 filipinos, seis indonesios, cinco chinos y dos tailandeses, agregó el informe de la ONG. Los rehenes y navíos que ocuparon grandes espacios en la gran prensa internacional fueron las capturas del superpetrolero saudí "Sirius Star", mayor barco secuestrado, y del buque ucraniano "MV Faina", con 33 carros de combate T-72, municiones y equipos militares.

Otro hecho ampliamente resaltado en algunos medios de prensa fue el secuestro del buque "Maersk Alabama" con 20 tripulantes estadounidenses cuando se dirigían a Mombasa. La rápida intervención de la armada norteamericana para el rescate del Alabama y su capitán secuestrado por los piratas, fue exhibida en las televisoras al estilo de su filmes, esta vez con escenas reales, contrastaron especialistas. Aunque la toma de rehenes y secuestros de barcos son actos reprobables, estos son propiciados por el alto nivel de ingobernabilidad en el país, el nivel de pobreza extrema y el rechazo de su población al vertimiento de residuos tóxicos en sus aguas, resaltan analistas.


Boletín Fundación Letras del Mar. . . . .Nº 42 Octubre-2009
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01 Oct 2009 09:43
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
'

Amigos


Veis que fácil es arreglar el problema, ahora con la excusa del tema en el que estamos, cualquier empresa de Seguridad seguro que puede adquirir armas automáticas largas.


Lo que me lleva a pensar, ¿serán suficientemente responsable sus directivos?, ¡porque aquí no es cuestión de talante, si a uno de ellos le da por encarar un arma así en un hiper o mercado, lo que puede pasara no hace falta ir a ver las películas de Oeste americano!


A parte de que aquí estábamos pensando que irían en desventaja, y lo que dije yo, al final llevaran la MG-42 como arma de uso portátil. No hay nada como ser Presidente para cambiar las Leyes. ¿Pero hasta que punto esa Ley es de verdad una gran Ley?. Una Gran disquisición.


En fin, el tiempo lo dirá.


Un cordial saludo.
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01 Oct 2009 09:50
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Ensenada escribió:
'

Por MANUEL MAESTRO. Director


para lo cual recordó que acaba de abrirse la posibilidad de llevar vigilantes de seguridad privada con fusiles de repetición de largo alcance. .



¡Quién habrá redactado esta tontería?

Fusiles de repetición, es decir los napoleónicos no.

De largo alcance, es decir, las escopetas de la feria tampoco.

Supongo que decir fusiles de asalto automáticos les debe de parecer demasiado arma de destrucción masiva y debe sonar poco ecoprogre.

¿Y a quien esperan intimidar con unos cuantos fusiles de esos?

¿A unos piratas de colmillos retorcidos que van a por todas, supongo que no con tirachinas?

En cuanto los vean venir por el horizonte, ya están tirando las armas.

¿Y la ministra espera que los atuneros "apuesten por la autodefensa" (son necios de palabra y obra) sin subir el precio del atún?

Y encima la noticia termina con una justificación de la piratería basada en la pobreza...

No es solo que siempre se termina con que el pobrecito delincuente siempre tiene razón, sino que además como lo lean nuestros cuatro millones de parados, el capitán Kid se va a quedar empequeñecido.

Contra los submarinos piratas alemanes los ingleses hicieron barcos Q.

Pero según nuestra ministra, tenían que haber llevado vigilantes; vigilantes con fusiles de repetición de largo alcance, claro es.

Que vergüenza dan estos muchach@s y mutxatx@s

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01 Oct 2009 11:44
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Por la misma regla de tres, estos txic@s son capaces de suprimir la guardia civil y que el ciudadano "apueste por su autodefensa"


Aplicando la caridad, la más alta de las virtudes que un ser humano puede tener, me da cierto apuro llamarles necios, que lo son.

Pero la caridad mayor del mundo no impide llamarles malvados y perversos.

Una cosa mala que tiene “tirar a los de enfrente” es que si los de enfrente se cabrean, como te pillen, las vas a pasar peor.

Ese efecto psicológico potente mantiene muchas veces las cotas de agresividad a un nivel razonable, y es un efecto psicológico que un ejército regular tiene que combatir en sus hombres. Y no siempre lo consigue, como se puede ver cuando uno repasa la historia y resulta que un grupo militar se rinde sin pegar un tiro, o pacta con el enemigo no bombardearle desde Manila, y ha pasado últimamente con los cascos azules.

Un barco de la armada tiene mucho a su favor para que el efecto “no tires no se enfaden” no ocurra.

Pero unos pobres civiles, en medio del mar, ¿Qué van a hacer cuando vean aparecer una motora con ametralladoras?

Apostar por la autodefensa es un eufemismo de dejarles en la indefensión más absoluta y querer aparentar la conciencia tranquila.

Que atrasado vivo yo!! Si ya no hay conciencia.

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01 Oct 2009 11:53
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
espaldar escribió:
Por la misma regla de tres, estos txic@s son capaces de suprimir la guardia civil y que el ciudadano "apueste por su autodefensa"


Yo creo que, en el fondo, es lo que piensan.
Pero yo digo: si tenemos unas instituciones que nos cuestan carísimo, que no defienden nuestro derecho a la vida, ni nuestra libertad de navegar por rutas habituales, ni nuestro patrimonio económico (que, encima, nos expolian con "sus" impuestos)..... ¿Para qué queremos esas instituciones?.

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

01 Oct 2009 12:11
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Amenofis escribió:
¿Para qué queremos esas instituciones?.



Pues para, para...

Estoy seguro que se me ocurrirá algo....para....


En serio esta vez. Hay un gran progreso desde la barbarie a la modernidad y ese progreso lo recogen las instituciones.

Hay que sanearlas, y actualmente el problema reside en las cabezas de esas instituciones, no en los sufridos funcionarios.

Supongo que con el tiempo saldrá alguna alternativa política algo eficaz.

Supongo.

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01 Oct 2009 12:22
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
'

A mi lo que me parece está opción, es un doble juego de la Ministra y su jefe, consistiendo en que al necesitar expertos en armas, es un puesto de trabajo apropiado para la banda asesina que ellos mismos ayudaron y no poco a crear en su día, para luchar contra la dictadura en apoyo a la "libertad".


Yo lo digo medio en broma, pero hay multitud de armas del ET que por la disminución drástica de unidades sobran, ¿que mejor empleo que dárselas a estos nuevos vigilantes de la playa a la española?


En cuanto a la instituciones, pues lo de siempre a ellos les sobra y basta con sus fuerzas ocultas de asesinos a sueldo, y ésta más bien les molestan que otra cosa, además no olvidemos, que éstas son Españolas y claro a ellos. . . . . . pues lo dicho.


Un abrazo.
.

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01 Oct 2009 12:30
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Permitidme unas imágenes a bordo de la Fragata Victoria. La primera una pasada del P3 Orión destinado en la zona para localización de piratas....
La segunda la captura de ellos.
Un saludo.

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01 Oct 2009 13:05
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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Con un fusil de repetición de largo alcance como el que sale en esa foto....

Ese es el que decía la ministra, que no la entendéis.

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Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
'

Bueno, una ametralladora como esa del calibre 12'7, que es la que llevaban los carros de combate, M-47, M-48 y M-60, la verdad es que no está nada mal.


Así incluso pueden plantar cara a la Guardia Civil del Mar, ya que a excepción de las modelo A de "Alta Mar" que llevan un lanzagranadas de 40 m/m las demás lanchas solo llevan alguna escopeta y las pistolas reglamentarias.


En fin, ahora entramos en la Conquista de Este, y cada uno que se defienda como pueda. ¡Esto es libertad! lo demás pamplinas.


¿Cuanta inconsciencia política se puede soportar? ¡Es posible hacerlo todo tan mal!, yo me encuentro como si estuviera en un mal sueño, no consigo sacar nada en claro, ¿ya que como es posible que un país en recesión, tenga inflación?, no me extraña que todos los economistas, doctores y catedráticos en la materia, no puedan ni averiguar que pasará dentro de un mes. Esto esta totalmente descabezado.


Un abrazo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Sorpresa y Concentración.


01 Oct 2009 13:36
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Registrado: 10 Nov 2008 20:49
Mensajes: 133
Nuevo mensaje Re: Piratas en la costa de Somalia. Operación Atalanta.
Yo sería partidario de mandar a todas la grandes multinacionales a explotar la costa que tiene por esos lares y verás como se acabaría la piratería en la mar. ¡¡ pasaría a tierra !!
Un saludo.


01 Oct 2009 13:42
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com