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 Sumergibles S-80 
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
'

Bueno, si ya hay una experiencia, sólo hace falta que sigan en su puesto los mismos trabajadores.

Gracias por la foto.

Un saludo.
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
A esa abertura para sacar los motores se le suele denominar "la brecha". desde luego lo es.

Un saludo

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25 Dic 2019 21:44
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Para tener una idea de donde va y como el AIP del S-80

https://www.youtube.com/watch?v=aGLQbe1Grww

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24 Mar 2020 11:48
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Al final, un enorme aparato.

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24 Mar 2020 12:00
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Grande es y eso que solo se ve a medias el depósito de oxigeno líquido.

Lo que importa es que funcione, supongo que más reducción vendrá despues.

Todavía recuerdo el primer integrado que tuve en mis manos y total tenia seis puertas lógicas con 30 o 40 semiconductores y que media como la mitad de mi dedo meñique. Vaya UD a contar ahora los que caben en un milimetro cuadrado.

¡ Optimismo for president ! como se dice ahora

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24 Mar 2020 12:23
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Si, es lo que suele ocurrir con las máquinas prototipo.

Por eso la máquina prototipo, sobre todo si el coste económico es alto, debe de construirse una, y no una serie simultánea. Hay que darle su tiempo al avance de la técnica, aunque esta suele avanzar a paso ligero.

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24 Mar 2020 12:34
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
No sé.

Si un coche prototipo de celda de hidrógeno tiene una autonomía entre recargas de 400 km y un Tesla eléctrico de 600, el volumen de célula más tanques del submarino es menos rentable y seguro que ese volumen en baterías.

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24 Mar 2020 15:50
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Hoy es dificil elegir, más baterías o nuevas (tecnológicamente) baterias o las dos cosas

Muchas y de litio.

Al final hay que cargarlas y la cosa es que no nos descubran haciendolo.

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24 Mar 2020 16:13
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Menos mal que el oxígeno de los tanques no hay que cargarlo.


Se trata de autonomía. Poco importa el sistema de maquinaria.

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24 Mar 2020 16:24
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Hay que tener en cuenta que es un vídeo promocional, bastante bien hecho, por cierto.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Me pregunto por qué no lo es en el idioma del imperio, ridios. mos-qo1

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24 Mar 2020 21:55
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Pues este de Naval Group tampoco es pequeñito

https://www.youtube.com/watch?v=8rBL54Hdixw

Parece ser que es distinto del Mesma y produce hidrógeno con un reformador de combustible diesel en lugar de un alcohol, como el nuestro.

De su rendimiento ni idea.

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26 Mar 2020 13:14
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Por lo menos hay que almacenar un solo combustible en lugar de dos. Sigue siendo delicado por la necesidad de almacenar durante largos períodos grandes cantidades del comburente: oxígeno líquido.

Lo que no entiendo es por qué, ya puestos, no usan el gas-oil i el oxígeno líquido directamente en un motor Stirling, que es un sistema eficiente, ligero, sencillo, probado, y de gran potencia. Supongo que al ser tan sencillo da poco dinero.

Un abrazo

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26 Mar 2020 16:22
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Es que el Stirling también sigue el ciclo de Carnot, y de hecho, es poco eficiente si se puede trabajar con alta temperatura, prefiriéndose entonces turbinas.

El hecho de ser usados en API no es por su ridícula eficiencia, sino su capacidad de trabajar entre extremos muy juntos.

Al lado de una célula de hidrógeno son trastos paleolíticos. Además se avería mucho más.

Lo que pasa también es que por tamaño y depósitos lo ganado por lo perdido, parece haber poca diferencia con baterías eficientes.

Y es que si quieres un Mercedes, cómprate uno, si quieres un seiscientos, compra este, y si quieres un AIP, pon energía nuclear, no hagamos el chorra.

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26 Mar 2020 17:46
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
espaldar escribió:
pon energía nuclear, no hagamos el chorra.

Si nosotros hacemos uno nuclear seguro que luego no lo dejabamos entrar en ninguno de nuestros puertos.
Osea que de hacer el chorra cierto es que batiriamos cualquier record ha-c1

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26 Mar 2020 18:27
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
'

El tema nuclear, está producido porque a España se le obligó a firmar el pacto de No Proliferación de Armas Nucleares, dejando claro quienes fueron los que nos obligaron a ello, no siendo otros que las potencias que ganaron la 2ª G.M. y que a su vez tienen veto en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas y son los únicos miembros permanentes.

Aquí en el foro hay un comentario de un compañero (que por cierto hace muchos años que ya no dice nada), quien más o menos dijo: Si España quiere un reactor nuclear sólo tiene que pedirlo, lo diseño y no les cobro.

En fin.

.

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27 Mar 2020 10:15
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Una pregunta por desconocimiento, ¿el tratado contemplaba también la energía nuclear como método de propulsión de los buques de guerra aunque su armamento fuera convencional?

Gracias, y un abrazo.

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27 Mar 2020 11:10
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
'

Por supuesto, sólo se libraba y por ello se construyeron algunas, Centrales Eléctricas, con la supervisión de un inspector designado por la misma sede, para comprobar si había escape de materia nuclear para otros menesteres.

La cuestión del armamento, en principio fue en buques USA que no llevaban armas nucleares, sólo su motor era alimentado por esa energía, para no estar limitado en autonomía. Sólo los SSBN, y SSN, si que llevan ambos elementos, pero estos últimos desde hace sólo unos 15 años.

Pero todo en el fondo es una trampa, porque no hay ningún buque, ni SS, ni de superficie, incluidos los CV, que no tengan que ser rellenados, bien con otros combustible, (caso de los CV para sus aviones) o de víveres, en el caso de todos, al menos cada 90 días.

Por ello la flota USA, tiene casi más buques de aprovisionamiento que de guerra, sólo que de los primeros nadie habla. Todo en esta vida, tiene doble juego, por eso no se avanza y más bien se retrocede.

Nadie o muy pocos dicen la verdad de las "cosas", y así andan todos.
.

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27 Mar 2020 11:43
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Del Tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares

ARTICULO II
Cada Estado no poseedor de armas nucleares que sea Parte en el Tratado
se compromete a no recibir de nadie ningún traspaso de armas nucleares u otros
dispositivos nucleares explosivos ni el control sobre tales armas o dispositivos
explosivos, sea directa o indirectamente; a no fabricar ni adquirir de otra manera
armas nucleares u otros dispositivos nucleares explosivos; y a no recabar ni
recibir ayuda alguna para la fabricación de armas nucleares u otros dispositivos
nucleares explosivos.


Hay más artículos (el Articulo I se refiere a quienes YA tiene armas nucleares)

La generación electrica (centrales) investigación médica (isotopos) la propulsión fundamentalmente en buques etc está vigilada y el único inconveniente es poder pagarla.

Lo que si está muy vigilado es la fabricación del combustible para que no pase de una cierta concentración de material fisionable que pueda tener aplicación militar, o la generación en las centrales permitidas, caso del plutonio y por supuesto las pruebas clandestinas para las que hay creada una red global de sensores de todo tipo, con ella se localizó el ruido del submarino San Juan al colapsar.

ARTICULO IV
1. Nada de lo dispuesto en este Tratado se interpretará en el sentido de
afectar el derecho inalienable de todas las Partes en el Tratado de desarrollar
la investigación, la producción y la utilización de la energía nuclear con fines
pacíficos sin discriminación y de conformidad con los artículos I y II de este
Tratado.


Al final es cuestión de dinero y ya vemos que proliferar, prolifera

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27 Mar 2020 12:09
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Pero si subvencionas unas cuantas oneges, perroflautas ecologetas y todos los grupos de izquierdas, como es el caso, te garantizas "la opinión pública" en contra de lo nuclear, y listo.

Y ya si se pusieran tontos, llamas al Sánchez de turno al despacho.

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27 Mar 2020 12:24
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
La verdad es que si mandara tomaría esta determinación.

Llamaría a las compañías productoras y distribuidoras de electricidad y les diría:

Envien a todos sus clientes un cuadro con el coste de producción de un kilowatio de todos y cada uno de los sistemas de generación.

A continuación otro cuadro con las obligadas mezclas puesto que no es posible suministar solo eólica, salto de agua, térmica etc. (nuclear puede que si podría ser única) y el coste del kilowatio de los posibles "mix"

Por ultimo se le diría al cliente "Elija una posibilidad y le facturaremos por ella independientemente de lo que gaste" con caracter obligatorio o no tendra energía.

Todo quisque a la más barata, como tontos y si te tocan el bolsillo adios ideologia.

No hace falta decir que centrales se van a construir.

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27 Mar 2020 12:55
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Gracias por las respuestas a mi pregunta.

La nuclear tampoco podría ser la única. Por ahora la térmica es casi la única que permite aumentos y reducciones de generación a la vez substanciales, rápidos, a voluntad, e independientes de las circunstancias meteorológicas y astronómicas. La hidráulica también puede en el caso de tener dos pantanos uno encima del otro, generando cuando falta electricidad, y bombeando hacia arriba cuando sobra. Hace falta que llueva, eso sí.

Cuando todo quisque se haya creído la mentira y tenga un choche eléctrico, y lo enchufen todos a la vez a la una de la madrugada cuando empieza la tarifa mini, ¡ya nos podemos preparar! Lo seguro es que la electricidad no será nunca "verde" al 100%, sino siempre una mezcla, como dice Orfebre.

Un abrazo

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27 Mar 2020 18:53
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
gcoenders escribió:
La hidráulica también puede en el caso de tener dos pantanos uno encima del otro

Eso ya se hace, bombeado del bajo al alto, pero con el respaldo en horas valle de otros sistemas que por su inercia no es rentable pararlos.

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27 Mar 2020 19:19
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
Orfebre escribió:
gcoenders escribió:
La hidráulica también puede en el caso de tener dos pantanos uno encima del otro

Eso ya se hace, bombeado del bajo al alto, pero con el respaldo en horas valle de otros sistemas que por su inercia no es rentable pararlos.



Es el claro ejemplo del triunfo de la economía financiera contra los principio más elementales de la física. Poco importa que aumente la Entropia del sistema si con ello ganamos, algunos, unos euritos.

También algunos en estos momentos hacen fortunitas con mascarillas.

Para hacer una economía sostenible hay que cambiar de economistas.

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28 Mar 2020 17:26
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Nuevo mensaje Re: Sumergibles S-80
A sus señorías parece que se les ha pasado por alto una cuestión: La aplicación de la energía nuclear para los submarinos desprende una cantidad de calor enorme.

La firma térmica de los submarinos nucleares hace que su supuesta capacidad de pasar desapercibidos al no necesitar subir a superficie no sea tal, sino todo lo contrario. Cualquier satélite dotado de capacidad de detectar esa enorme fuente de calor puede seguirlos desde que salen de su base y durante casi toda la navegación de su patrulla, algo que sólo se puede contrarrestar en parte ganando profundidades.

Pero nuestros submarinos se ven limitados a que su campo de acción se encuentra principalmente en el Mediterráneo o mares próximos a nuestras zonas de influencia, donde digamos que las profundidades son digamos pequeñas como para poder intentar escapar a los satélites de vigilancia.

Esta claro que si en el EMA han tomado la decisión que han tomado y que son los profesionales de este asunto, lo han hecho por algo más que por la cuestión monetaria y política internacional.

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29 Mar 2020 17:52
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com