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 F-110 
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Nuevo mensaje Re: F-110
En realidad ha sido la solución más sensata.

Hasta hace poco existía la posibildad de que incorporaran el sistema Sea Ceptor y el misil CAMM desarrollado para los britanicos por MBDA.

Para que cambiar lo que ya tenemos en las F-100 que además es mejor.

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21 Sep 2018 18:06
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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Orfebre escribió:
Para que cambiar lo que ya tenemos en las F-100 que además es mejor.



Ahí le dieron, es un misil probado en combate por USA, lo que ya dice su valía y aún más la de miles de ellos embarcados en su flota.


Y como se comenta, ya lo llevan nuestras F-100, para que cambiar si esta demostrado es más fiable y además tanto la compra como su mantenimiento es más practico por la experiencia adquirida con los anteriores, incluso el intercambio de ellos entre buques sin aumentar costos.


En fin.
.

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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


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22 Sep 2018 11:17
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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Parece que la decisión sobre el ESSM esta tomada, pero según el articulista de la noticia es un error no elegir el europeo.


Esto no hay quien lo entienda y menos aún lo comparta, pero los redactores tampoco se muy bien a que parte se inclina, cuando quien escribe es un desconocido en materia de defensa.


https://www.defensa.com/espana/premura- ... para-f-110


A mi corto entender esos de: Doctores tiene la iglesia, al parecer aquí somos todos budistas.


Te pongas como te pongas y mires a donde mires, el desconcierto es total.


Un saludo.

.

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08 Oct 2018 09:38
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Nuevo mensaje Re: F-110
Ya se sabe, desde que el mundo es mundo cada cual arrima el ascua a su sardina.

Desconozco que intereses hay por medio pero lo que es evidente es que el programa no puede retrasarse por decisiones como esta y lo conocido y probado suele ser siempre la mejor opción.

Para añadir, no teniendo que tocar el lanzador M41 en nada fundamental, siempre hay tiempo.

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08 Oct 2018 16:57
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Nuevo mensaje Re: F-110
Sintiéndolo mucho, ya empiezo a perderme. ba-sur1

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08 Oct 2018 19:29
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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Vídeo con los pormenores del estudio de estructura de las F-110.


https://www.youtube.com/watch?v=k9xPhP2 ... e=youtu.be



En fin, lo peor es que todavía el Gobierno no ha dado el paso para comenzar su construcción.


Pero, como no, no se le puede pedir peras al olmo.


Un saludo.
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29 Nov 2018 12:14
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Nuevo mensaje Re: F-110
Muy curioso de ver, sorprende que un modelo así se preste a tantas pruebas.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Parece que ya esta más cerca la firma del gobierno para comenzar su construcción.


https://www.defensa.com/espana/orden-ej ... 7ppuBiifH0


Un saludo.
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10 Dic 2018 11:09
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Nuevo mensaje Re: F-110
Lo dicho anteriormente ¡¡¡jolines con las buenas noticias esta semana con la Armada!!!!

¿Será que se han juntado en estas Navidades Papá Noel, San Nicolás, Santa Klaus y los Reyes Magos con tanto regalo a nuestra Armada? g-ris1
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Nuevo mensaje Re: F-110
Será...

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Un abrazo

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10 Dic 2018 16:47
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Nuevo mensaje Re: F-110
Por las cosas que leo parece que está previsto antes de fin de año.

Quedan tres Consejos de Ministros y aunque sea en el del 28, me conformo.

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10 Dic 2018 21:22
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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Parece que hay que ganar confianzas y votos, y de ahí el aumento del gasto de Defensa.


https://www.elmundo.es/espana/2018/12/1 ... b45e6.html


Un saludo.
.



Edito:


Con este enlace queda claro que es más una propaganda. aunque la verdad es que hacen falta esos buques, pero como siempre unos son los buenos y los otros los malos. El caso es que sean aprobadas hoy y punto.


https://www.lavozdegalicia.es/amp/notic ... ssion=true


Un saludo.
.

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14 Dic 2018 10:02
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Nuevo mensaje Re: F-110
Como siempre dice su Señoría....el tiempo lo dirá, hasta que estos ojos vean poner la primera quilla, no me lo creo.

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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Tenga su señoría Fé, que eso son como dice el artículo mucho trabajo y trabajadores para hacerlo, a parte de que algún marino también les siga.


Esto de la política a veces no se entiende y menos en España, pero da sus resultados apetecibles, como lo fue en su día el Gran Felipe, con cuatro elecciones ganadas, pero sin terminar ninguna legislatura. Convocadas cuando las estadísticas le eran favorables. Sólo y como ejemplo, pasar de aquel No a la OTAN inicial a un referéndum pidiendo el Sí a los votantes. Resultando que, somos el único país de esa organización militar que pertenece por referéndum.


Cosas veredes amigo Sancho. España sigue siendo diferente.


Un abrazo.
.

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14 Dic 2018 13:03
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Nuevo mensaje Re: F-110
Como siempre tiene su Señoría Razón
Siempre me precipito, no pienso antes de hablar.
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14 Dic 2018 13:20
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Nuevo mensaje Re: F-110
Más que ganar votos diría que intentan no perderlos en cantidades tan industriales, pero para el caso es lo mismo. g-ris1

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14 Dic 2018 18:58
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Nuevo mensaje Re: F-110
Estimados compañeros:

A mí, señorías, solo me sigue preocupando (es un modo de hablar, claro) es la falta de un sistema de defensa cercana o de punto en toda nuestra Armada.

Sé que hay algún tipo de estudio o de compra prevista para un sistema de ese tipo fabricado si la memoria no me falla, por Leonardo. Con todo, como dijo el ciego, veremos.

No es un asunto menor, me parece a mí. Máxime teniendo en cuenta el potencial que están alcanzando los nuevos misiles antibuques rusos y chinos.

Por lo que respecta a las F110, es un diseño mejorado de las ya exitosas F100, con capacidades antisubmarinas mejoradas y algunas de las habilidades, como ya comenté en otro post, de las anteriores, capadas (sobre todo lo referente a su capacidad antiaerea).

Un saludo,

Juan de Carranza

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02 Jun 2019 10:13
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Nuevo mensaje Re: F-110
Pues si és así, es muy importante. Hay que tener en cuenta que muchos más países poseen aeronaves de combate y misiles que submarinos.

Un abrazo

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02 Jun 2019 12:25
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Nuevo mensaje Re: F-110
'

Estimado Juan Carranza.


Esto es algo largo de explicar, pero lo intento:


El tema de la defensa de punto a fecha de hoy es un gran problema para todas las armadas del mundo, por ejemplo USA lleva su famoso Vulcan de 20 m/m, Holanda su portero de 30 m/m y nosotros en nuestras F-80 Santa María, el Meroka también de 20 m/m. Pero todos estos sistemas se han demostrado inoperante o incapacitados de cumplir su misión como es debido, de ahí que la Armada disponga de 14 de ellos, pero no se han instalado en las F-100 y ni se esperan en las F-110.


La razón es bien sencilla: Estos sistemas a pesar de poder dar en el blanco y destruir un misil rozaolas, no impide que la superestructura del buque atacado sea medio destruida por la proyección de cascotes del propio misil, dejando fuera de servicio sistemas de radar y otros elementos al incrustarse en ellos por no estar protegidos. Esto sabiendo de los misiles Exocet y Harpoon, vuelan a unos 900 kilómetros por hora, pero los actuales que ya montan Rusia, China e India, en su vuelo final llegan a los 6.000 kilómetros por hora, lo que obviamente los sistemas actuales contra ellos son sencillamente inservibles. Esto esperando que los mencionados países no mejoren y como ya se cuenta, lleguen a alcanzar una velocidad de 12.000 kilómetros por hora. Ya que el alcance de los proyectiles, en nuestro caso y el de USA sólo llegan a 2.000 metros efectivos, pues deben dar en un blanco pequeño y por tanto es un tiro tenso, en el caso del holandés puede llegar bien a 2.500 metros, quizás un poco más, pero siguen siendo muy corto alcance desde el buque a proteger.


Sólo hay un sistema capaz de destruirlos a mayor distancia, no es otro que el RAM que tanto USA como Alemania ya montan en algunos de sus buques, basado en el misil aire-aire AIM-9 Sidewinder, pasando a ser el RIM-116-RAM, pues tiene un alcance de unos 7.500 metros, pero vuelve a tener en contra la rapidez de que el sistema de defensa, detecte, localice, dirija y se efectué el disparo, con la suficiente rapidez para evitar sea destruido a suficiente distancia del blanco. Pero en en el caso de los misiles que vuelan a las velocidades tan altas mencionadas, es cuestión de muy pocos segundos el que sea efectivo.


De ahí que precisamente la Armada no se decida por nada de momento, pues queda palpable su inutilidad y si no hay nada mejor, mejor no gastar en esos medios ineficaces, por más que algunos incluso en películas demuestren lo contrario.


Si, ya lo se, entonces un barco cualquiera queda a merced de nuevo de aquellas lanchas lanza misiles, que siendo buques pequeños, rápidos y de bajo coste, puedan efectivamente destrozar a cualquier armada que se ponga a su alcance. Y hablando de alcance, el misil indio tiene un alcance de 500 kilómetros, lo que nos lleva a meditar que, ni siquiera un portaaviones este libre de ser tocado seriamente por esos otros diminutos buques. Pero a fecha de hoy y en un futuro próximo, no hay otra.


La pregunta que planteas ha sido hecha en cientos de mensajes, tanto de Twinter como Facebook, y allí se ha respondido algo parecido a lo aquí escrito, sacado además de revistas profesionales.


Un abrazo.
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02 Jun 2019 12:57
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Nuevo mensaje Re: F-110
Siempre ha sido igual, el progreso y la aparición de tecnologías nuevas cambian todos los conceptos.

Hace dos días mirabamos con curiosidad ese juguete que se controlaba incluso con el móvil, ahora estamos rodeados de drones y lo que te rondaré morena, el antiguo concepto de la exploración y vigilancia ha pasado a mejor vida.

Ahora es más lejos, con más precisión, con aprovechamiento inmediato y lo que se puede ver se puede destruir.

La gran diferencia esta en que todo ocurre en un movimiento acelerado que deja sistemas obsoletos antes de que terminemos de montarlos y pagarlos.

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02 Jun 2019 16:30
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Nuevo mensaje Re: F-110
Estimado Ensenada:

En primer lugar, muchísimas gracias por su extensa respuesta.

Ciertamente no deja de sorprenderme el tema. Según colijo de su exposición, es mejor no montar nada porque resulta caro e inútil. El que los trozos de un misil derribado alcancen la estructura de un buque me parece mal menor en comparación con un impacto de misil. Sin embargo, entiendo las reticencias de la Armada, aunque no las comparta.

Mejor tener algo, por mediocre que pueda ser el resultado, que nada. En lo económico elegiría la opción menos onerosa para España, y claro, después tener un depósito para cuando el nuevo y más eficaz sistema esté a punto.

Un fortísimo abrazo,

Juan de Carranza

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03 Jun 2019 10:25
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Nuevo mensaje Re: F-110
Realmente todos o la mayoría de los cañones mayores de 3" dotados de direcciones de tiro con radar asociado son susceptibles de ser empleados como defensa antimisil.

¿Que necesitan? Proyectiles con las espoletas apropiadas, que ya existen, son caras y solo dan una seguridad parcial (principalmente por alcance) pero son bastante más que nada.

También un misil super o hipersónico es caro y nadie lo va a utilizar en objetivos poco rentables como un patrullero de altura por grande que sea.

En otros casos, los buques a defender siempre irán (o debería ir) con escoltas AAA cuyos misiles pueden ser empleados para esta defensa lejana (con munición no menos cara que la que te lanzan)

Estamos en lo de siempre, espada contra escudo, cañon contra coraza, misil contra misil y ......

Todo dependerá luego de cual de los dos se desarrolle con mayor rapidez y llegado al empate ambos desaparecen dejando paso a otro sistema que la fertil y destructiva mente humana tenga a bien alumbrar.

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03 Jun 2019 12:18
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Nuevo mensaje Re: F-110
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Juan Carranza escribió:
Estimado Ensenada:

Mejor tener algo, por mediocre que pueda ser el resultado, que nada. En lo económico elegiría la opción menos onerosa para España, y claro, después tener un depósito para cuando el nuevo y más eficaz sistema esté a punto.

Juan de Carranza



Lo mediocre en Defensa es nulo, porque si esos misiles destrozan los sistemas de detección y guía de los propios, el buque puede ser hundido por un PRG.


Y sí, efectivamente parece que se deja de lado el sistema y por ello el buque puede ser atacado totalmente impune por el enemigo, e impactar con mayor facilidad, pero los medios actuales de construcción impiden que eso ocurra, a no ser que, la dotación o el gran efecto destruya el buque. Ya tenemos varios ejemplos sobre el tema. La fragata Stark USA fue ataca por un exocet, causo 67 muertos, pero el buque continuo en servicio. Otros dos destructores últimamente han sufrido daños por colisión, pero se han salvado, y el famoso del ataque en un puerto del golfo, tampoco se hundió y fue recuperado de nuevo, por contra el HMS Sheffield atacado por los argentinos, ardió cual falla valenciana y se fue a pique. Conclusión: desde entonces se construye con muchos mas compartimentos, casi como un sumergible, de paso se evitan males mayores y desde luego siempre el buque regresa a casa.


Un saludo.
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03 Jun 2019 13:26
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Nuevo mensaje Re: F-110
Abundando en lo anterior sobre los sistemas antimisil la Revista General de Marina de mayo publica un artículo sobre las espoletas multifunción VT-RF

http://www.armada.mde.es/archivo/rgm/20 ... 202019.pdf

Su desarrollo, con la capacidad de programarla en el momento del disparo, hace que los cañones navales actuales en las fragatas esten sienpre en disposición de cumplir la misión antimisil.

No son en mi opinión la solución definitiva (como no lo es ninguna otra opción) pero pueden proporcionar una seguridad decente.

Como curiosidad establece el ejemplo comparativo entre en coste de un misisl AA que estima en más un millon de euros y su contrapartida en munición convencional que estima en 1.000 disparos.

Con la velocidad de tiro actual, la programación de la espoleta segun abandona la boca de fuego y la capacidad de almacenaje de unos 500 disparos en los pañoles del buque tenemos al menos fundadas esperanzas de sobrevivir a un ataque.

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05 Jun 2019 14:39
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Nuevo mensaje Re: F-110
Muy interesante y muy bien explicado.

Veremos cuán eficaz es frente a misiles veloces o de pequeño tamaño.

Un abrazo

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com