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 Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009. 
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Marinero
Marinero

Registrado: 19 Mar 2021 11:03
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Con respecto a las lanchas de buzos, efectivamente, no sé con certeza de donde saqué las fechas de baja de los proyectos de la DIC Nº28 y 29, pero con los datos que aportas todas mis notas casan en cuanto a secuencia cronológica (esa que, con tanta frecuencia, desbarata el deslavazado criterio que se sigue para numerar a las nuevas unidades del TN).

Tan solo me constan dos lanchas de buzos anteriores a la GC de las que apenas dispongo de datos:

- Un lanchón para buzos botado en 1933 y dado de baja en 1937

- Y la lancha de buzos San Joaquín (de numeral G-7) dado de alta en 1938 y causando baja en 1963.

Son correctos estos datos? dispones de alguna información adicional?

Un saludo


13 Jun 2021 22:47
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Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 24 Nov 2008 18:52
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Sí, esos datos son correctos. Puedo agregar que la San Joaquín era una Joaquín habilitada en 1938 por la Marina de la República, tras el deterioro de la anterior durante un bombardeo en 1937. En 1940 se clasificó como gabarra G-7, aunque tenía propulsión. Además de tener también ese nombre, San Joaquín, tuvo apodo, Sopimpa.

Tengo otra, una barcaza de la Escuela de Submarinos habilitada en 1924 como auxiliar de buzos, al recibir una cámara de descompresión, y que debió perdurar hasta 1933, más o menos, sustituida por el 'lanchón' que ya mencionas.

Te comentaré que en todo lo anterior a 2002, mi fuente --no principal, sino única-- es el libro Las embarcaciones del tren naval de la Armada Española, de la colección no venal Bazán, con el cual tuve bastante que ver.

Saludos


15 Jun 2021 11:00
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Marinero
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Registrado: 19 Mar 2021 11:03
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Tengo en duda con respecto a las GRÚAS FLOTANTES: La Sansón (de 100 tons y tipo único) fue numerada en sus orígenes GR-1 (posteriormente con la metodología moderna, YGR-01) y las de 30 tons fueron las GR-3, GR-4 y GR-5 (posteriormente YGR-13, YGR-14 e YGR-15 respectivamente).

Tengo un eslabón perdido en cuanto a la que sería la GR-2; o bien sería la primera de la serie de 30 tons (lo que no casaría muy bien con una posible renumeración YGR-12?, ¿donde estaría la YGR-11?) o se trataría de un tipo único que no alcanzó los 80s.

En fin...elucubraciones trennavalianas.

Un saludo


02 Jul 2021 13:10
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Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 24 Nov 2008 18:52
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
El numeral Gr-2 se adjudicó en los años 40 a la que se llamaba Atlas. La había comprado la Armada en los primeros años 20, en Marsella, para contribuir al rescate del varado España, y levantaba 37 toneladas.

No la alcanzaron los cambios en el sistema de numeración acaecidos desde 1980 porque fue baja en 1967.

Saludos


03 Jul 2021 11:50
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Marinero
Marinero

Registrado: 19 Mar 2021 11:03
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Gracias por la aclaración; Aún conociendo la existencia de la denominada Atlas (adquirida en Mayo de 1924) no casaba en mis cuentas que pudiese tener una numeración más alta que la llamada Sansón (alta en la Armada el 28/5/1930)...a no ser que fuera adquirida por una Sociedad civil y comprada por la Armada posteriormente al año 1930.

Saludos


04 Jul 2021 11:13
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Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 24 Nov 2008 18:52
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
En efecto: a pesar de ser anterior a la Sansón, al ponerles números en los años 40 figuró de segundona.

Creo que no se ponían por orden cronológico. Con respecto a las diez grúas, iban en orden decreciente de fuerza.

Saludos


04 Jul 2021 14:52
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Marinero
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Adentrándonos en el insondable mundo de las gabarras tengo documentado que el 11.11.1941 se encargó a la DIC que estudiara y propusiera las características y presupuesto de los tipos de unidades más urgentes a construir. Estos fueron debatidos por el EMA el 10.01.1942, aprobándose los diseños propuestos, que fueron:

• 10 barcazas cerradas de 50 tons, para víveres, pertrechos y municiones. PROYECTO 151-A (G-10 a G-20?)
• 12 barcazas de 20 tons, para transporte de 3 ó 4 torpedos; PROYECTO 151-B (G-34 a G-45?)
• 12 gabarras abiertas para carbón, de 50 tons. PROYECTO 151-C (G-21 a G-33?)

Estas unidades recibieron numeraciones que, o bien se intercalaron, o bien se repitieron con otras unidades del mismo tipo dadas de alta a mediados de los años 60 (es posible que las nuevas unidades fueran tomando los numerales de las antiguas que iban siendo dadas de baja...)

Espero que el "Colectivo" sepa ilustrarnos...

Saludos


04 Jul 2021 20:09
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Guardia Marina 2º
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Registrado: 24 Nov 2008 18:52
Mensajes: 207
Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Cuando se introduce el sistema de numeración para el tren naval, en 1941, las gabarras previamente existentes, de tipos heterogéneos, se numeran G-1 a 9, más las barcazas de desembarco K-12 y 23, que conservan sus números históricos pero con el prefijo G-, o sea, GK-12 y GK-23.

Por consiguiente, las nuevas construcciones que con precisión mencionas se numeran así:
• 10 barcazas cerradas de 50 tons, para víveres, pertrechos y municiones. PROYECTO 151-A: G-10 a G-20, salvo la 12
• 12 gabarras abiertas para carbón, de 50 tons. PROYECTO 151-C: G-21 a G-33, salvo la 23
• 12 barcazas de 20 tons, para transporte de 3 ó 4 torpedos; PROYECTO 151-B: exactamente las que sugieres, G-34 a G-45.

Las numerosas series entregadas íntegras en 1964 hicieron también justamente lo que crees, "se repitieron con otras unidades del mismo tipo" ... tomando las nuevas unidades los numerales de las antiguas que iban siendo dadas de baja..., en la forma siguiente:

* 14 de 50 t., extrapolación del proyecto 151-A/-C: G-1 a -13 (salvo las 4 y 8, porque las antiguas de esos números aún subsistían, G-14, G-20 y -21 (esta última, gabarra cisterna); del mismo tipo, también dos gabarras para proyectiles, GP-1 y -2.
* 10 de 100 t. de carga, las G-22, 23, 25, 27, 30, 33, 34, 36, 37 y G-46 (esta, gabarra cisterna). Los números que faltan corresponden, claro, a gabarras antiguas así llamadas que aún subsistían en servicio. Del mismo proyecto básico, también se entregó en aquel 64 la GP-3, para proyectiles.

Todas estas entregadas en 1964 (salvo la G-6 y la GP-1) llegaron a conocer los numerales introducidos en 1986 y actualmente en vigor, desde la Y301 a la 317, e Y320 a Y323 (pero no todas en orden, siendo las gabarras para pólvora (ya no 'para proyectiles') las Y331 y 2 y las cisterna, finalmente llamadas para aguas sucias, Y411 y 412. También hubo una G-50 posterior, que es la actual Y318, única gabarra en servicio, pero no hubo ninguna G-47 a 49.

Si te interesan estos temas, debes hacerte con el libro de la colección Bazán Las embarcaciones del tren naval de la Armada española. No creo que sea bueno, ni tampoco malo, no te lo recomiendo por eso: es, simplemente, el único.

Saludos


05 Jul 2021 20:42
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Marinero
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Registrado: 19 Mar 2021 11:03
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Gracias por la respuesta.

Soy consciente que el libro que citas resolvería todas mis dudas casi al 100%, pero se trata de una edición No Venal, y no resulta tan fácil de conseguir.

Un saludo


05 Jul 2021 22:10
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Intendente General
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Mensajes: 33269
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Leokris escribió:
Gracias por la respuesta.

Soy consciente que el libro que citas resolvería todas mis dudas casi al 100%, pero se trata de una edición No Venal, y no resulta tan fácil de conseguir.

Un saludo


Estimado Leokris

Al leer esto he buscado y encontrado un ejemplar a la venta, por si te interesa, abre este enlace y lo verás:

https://www.uniliber.com/buscar/libros_ ... a%20Armada

No son fáciles, pero de vez en cuando salta la liebre.

Un saludo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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06 Jul 2021 07:46
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Marinero
Marinero

Registrado: 19 Mar 2021 11:03
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Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Gracias a ambos por vuestra ayuda!

Como esto de la búsqueda constante de nueva información con respecto a las unidades del Tren Naval ya empieza e ser una pequeña obsesión, he encontrado una página web donde aparece abundante información gráfica de varias unidades:

https://www.balearspotting.com/ae-buque ... ren-naval/

Un saludo.


14 Jul 2021 01:20
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Guardia Marina 2º
Guardia Marina 2º

Registrado: 24 Nov 2008 18:52
Mensajes: 207
Nuevo mensaje Re: Lista de Unidades del Tren Naval, a enero de 2009.
Casualmente visité esta página hace poco, y la encontrée muy ampliada al recordar mi visita anterior, hace años.

No obstante, no me sirvió para obtener lo que llevo siglos buscando --sí: ¡desde el XX!--, fotos de las lanchas seguidoras de torpedos que hubo en Sóller, Alcudia...

Pretendo probar que al menos algunas eran las antiguas lanchas antisubmarinas encargadas por la República durante la guerra.

Saludos


21 Jul 2021 10:45
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com