El Príncipe del Campo Florido, firma un documento sobre el subministro de víveres a los Navíos - cito textualmente-" San Felipe el Real" y " Santa Isavel", el 28 de Setiembre de 1716. Probablemente se trataba del galeón de tres puentes " San Felipe "-nada que ver con el Real San Felipe- de Gaztañeta.
Sería interesante, si alguién posee los datos, saber la fecha de construcción y de baja del mencionado galeón.
Se da la circunstáncia , que una editorial , ha vendido por fáscículos un Real Felipe de tres puentes" famoso por su participación en la Batalla de Cabo Passaro". Hecho tan incomprensible como poco riguroso , en el sentido histórico.

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Pues el asunto está bastante oscuro con el baile de nombres para que vengan los de Altaya y lo compliquen un poco más. El documento que citas, por los navíos que nombras y la fecha, se trata del navío San Felipe construido en el Cantábrico, de 60 cañones. El problema, que ya hemos tratado, es distinguir las actividades de estos dos navíos El San Felipe el Real, construido en San Feliú y perdido en 1718 en Cabo Passaro, y el San Felipe construido en Orio. Tanto es así que todavía no he conseguido averiguar la fecha de su baja.

Un saludo.

Se me olvidó que el documento , de la Colección Vargas Ponce, está firmado en San Sebastián. Al citar el navío, el Príncipe, lo denomina " San Felipe , El Real ", creo recordar que en las notariales de Sant Feliu , al Navío de Gaztañeta se le llama " Real San Felipe".
Por contra, me sale un galeón botado en 1693, y dado de baja en 1731, de tres puentes , en La Coruña, que además me ha aparecido en varios certámenes de modelismo, y que si no recuerdo mal , existe un modelo en el MN de Madrid.
Saludos!!

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Estamos de acuerdo en las dificultades que encontramos para conocer la historia de nuestros navíos. El construido en San Feliú en 1717 es nombrado Real Felipe por Cruz Apestegui Cárdenas, mientras que otros, como Artiñano, lo llaman San Felipe, alias el Real, y lo rebajan a 70 cañones.


Según los modelos que varias casas de modelismo han puesto a la venta, muestran a un galeón de más de 90 cañones, construido en 1690 y algunos dicen que mandado por Gaztañeta en cabo Passaro. Para el que quiera hacer barcos bonitos está bien, pero dejar la historia a parte, pues no es cierto. Si quieren hacer un navío expectacular, podrían comerciar el Nuestra Señora de la Concepción y de las Ánimas, o su gemelo Santísima Trinidad, galeones de más de 90 cañones, aunque claro, no estuvieron en ninguna famosa batalla naval.

Un saludo.

Sabemos del"Real San Felipe" , construido en mi Ciudad, que era de 74 cañones - y ese , si estubo en Cabo Pasaro-. Tendremos ,una vez mas , la necesidad de averiguar si el tal " San Felipe, El Real", construido supuestamente en La Coruña en 1693, existió. Los Kits, en la mayoría de los casos, adolecen de rigor histórico en su resultado final como pieza, y en su encaje en el tiempo. Incluso algunos planos de navíos ,que se venden en museos , carecen de rigurosidad y son terminados con detalles que no corresponden a la época del original. Los galeones , por ti citados, merecen un lugar destacado en el modelismo y la Historia;quizás sin méritos como naves de guerra, pero con un servicio importante,y una belleza extraordinaria.
Don Blas , como siempre un placer,
Saludos!!!

En Sant Feliu de Guíxols Patiño instaló un arsenal de construcción da barcos para la marina de Felipe V, aunque no llego a los 5 años de vida. Trajó todo el personal del arsenal de Toulon, construyéndose un primer navío de 80 cañones y tres puentes, el San Felipe el Real, aunque hay documentos, en Sant Feliu, Barcelona y Girona que también lo llaman San Felipe, Real San Felipe, etc. Una vez construído, com un año de vida se encuentra como navío insígnia en la batalla de Cabo Passaro, a su mando Gaztañeta, donde es hundido.

Los documentos que hablan sobre su participación en esta batalla no lo citan como navío de tres puentes y 80 cañones. A nuestro parecer, una vez botado fue trasladado a Cadiz y reformado, convertido en un dos puentes y con menos artillería, tal como se encontraba en Cabo Passaro.

Los tres puentes de 80 cañones a principios del siglo XVIII ya eran navíos que habían quedado obsoletos. También podría ser que Gaztañeta, entre otros, no viera bien la construcción de navíos fuera del Cantábrico.

Los dos navíos siguientes seran construídos según diseño de Gaztañeta, dos puentes y 60 cañones, pero con Patiño ya en Cádiz.

Puestos con algún "Santísima Trinidad" el que en 1755 las pasó "canutas" en la ruta de Cavite a Acapulco.

Un saludo
Antonio

El navío construido en Sant Feliu de Guíxols "San Felipe" era de 74 cañones y dos cubiertas. La Ciudad, contaba con numerosos artesanos para su fábrica( no en balde se construyeron galeras y otros barcos con anterioridad) que se reforzó con los llegados de Tolón.
Saludos.

Perdón, un dato más; explotó al ser remolcado por los ingleses.( Hay un post sobre la "Batalla de Cabo Passaro", que lo explica )
Mis disculpas!

Proximamente publicaremos un libro sobre el arsenal de Sant Feliu de Guíxols.

El San Felipe tenia 80 cañones (ACA, BM, 107/17, 26 abril 1716), en su bautismo se designa como "magnam navim" diferenciandose por tanto de los dos navíos posteriores de 2 puentes y 60 cañones que cuando son bautizados se designan simplemente como "navim", V. Brun en su obra Guerres maritimes de la France: port de Toulon, dice que se construyó un navio en STFG de 80 cañones; en la obra de Bacallar o Marqués de San FElipe, Comentarios de la guerra de España..., hace referencia de las naves de Vizcaya (de 60 cañones) y de la gran nave de STFG; también en el AHG, SFe 398, 15 dic 1717, se hace constar la construcción del "grande navío San Felipe" diferenciándolo de los dos posteriores (Catalán y Cambi), etc.

Ahora bién, cuando formaba parte de la flota de Cabo Passaro ya no era de 3 puentes y 80 cañones.

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Aunque fuera más grande que los otros dos construidos en San Feliú de Guixols, Catalán y Cambí, nunca fue de tres puentes o, mejor dicho, de tres baterías de cañones. Por lo menos no me consta que en Cádiz se le rebajara una de las baterías. De haber sido así, supongo que hubiera sido un navío de muy mal andar y la relación eslora manga muy diferente de los proyectados por Gaztañeta. Hasta 1732 no se construyó el primer tres puentes, el Real Felipe, de 114 cañones. El que estuviese artillado con 80 cañones y los otros dos con 60 a 66 cañones no significa que fuera de tres puentes, simplemente era más largo, supongo que de unos 64 codos de quilla. Además, muchos autores rebajan su artillado a 70 cañones, que no es tanta diferencia, más bien vendría dada por pequeños cañones como los guardatimones, pedreros y esmeriles.


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Puede que me equivoque, pero a mi parecer los navíos de 80 cañones de finales del siglo XVII y principios del XVIII suelen ser de tres puentes.

A partir de mediados del XVIII ganan eslora y ya apareceran los de dos puentes con 80 cañones, de hecho una versión del 74.

Los ingleses y los franceses a principios del XVIII consideran los 3 puentes de 80 cañones navíos obsoletos. Ver bibliografía de Boudriot y de Lavery.

Además, puede que sea una coincidencia, pero Autran y Boyer, formaron parte del equipo que construyó el Real San Felipe de Sant Feliu de Guíxols, y , si me corregís, ¿también construyeron el Real San Felipe de 112 cañones y 3 puentes? ¿una espina que tenían clavada?

Saludos, y perdón con la insistencia.

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No le falta razón en sus comentarios, pero lo que está claro es que nunca tuvo tres puentes, pues en sus comentarios ya dice que al ser llevado a Cádiz, para ser alistado, fue rebajado a dos puentes. Por tanto, al ser entregado a la Armada Real era de dos puentes. Si Autrán y Boyer tenían o no una espina clavada, posiblemente no lo sabremos nunca.

Un cordial saludo.

Solo un apunte:
El San Felipe de Sant Feliu, como muchos otros navíos de la época, su número de cañones variaba según el destino del momento.Un 70 cañones no tenía porque ser forzosamente de de esta cantidad; podía ser de 70-74, e incluso de 80 si que por ello pasara de dos cubiertas.
Saludos.

Yo también opino igual.
Ver la ordenanza de 1679 y el cuadro de Willaerts de un navío español en el puerto de Nápoles.

¿Para cuándo teneis prevista su aparición?
Te ruego que avises tan pronto como esté disponible.

La "literatura promocional", por llamarla de alguna forma, que utilizan las casas fabricantes de kits casi siempre deja mucho que desear.
El caso del San Felipe ha dado mucho que hablar y algún serio disgusto a más de un modelista que después de haberse gastado unos cientos de euros en comprar la caja y unos miles de horas en construir el modelo, se enteraba de que el susodicho navío nunca existió.

Si no recuerdo mal todo empezó por un plano que editó Obrador Técnico, luego fue editado por las Falanges del Mar, después por Vicenzo Lusci, y finalmente una casa de kits lo comercializó como San Felipe de mil seiscientos noventa y tantos. Esta casa recibió fuertes críticas en los foros de modelismo porque a finales del XVII no hubo en España ningún buque de esa potencia, y por lo que veo, ahora los actuales vendedores, lo han trasladado unos años más adelante, a principios del XVIII porque así parecería más verosímil...

En definitiva, un modelo muy espectacular pero ficticio, cuyos primeros planos para modelistas probablemente se inspiraron en una lámina de Berenguer.

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Totalmente de acuerdo. Ha dado en el clavo. Esa es la verdadera película de la historia. En definitiva, inventar un navío y una historia para tener más ventas.

Saludos.


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Referente a publicaciones sobre " Les dressanes de Sant Feliu de Guíxols " o la construcción de navios a primeros del XVIII, el "Setmanari Àncora", durante casi un año publicaba por capítulos ( de ello hace casi dos) ; no solo los trabajos en la fábrica, sinó incluso, entre otras , complementaria y amplia información de la época en la ciudad , así como las singladuraas o vicisitudes de los tres navíos. Páginas que junto con grabados de la época , se encuentran en imprenta.

Saludos.

En cuanto pase por la biblioteca del Museo Marítimo miraré si tienen el setmanari.
Si, como dices, ahora ese mismo trabajo está en imprenta no dejaré de adquirirlo.