|
Fecha actual 17 Jun 2025 11:25
|
Cruceros de la clase Infanta Isabel
Autor |
Mensaje |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
La quinta fotografía de la página, la que nos trae de cabeza, es la que tengo colocada en el inicio del trabajo del Don Juan de Austria, y aunque la mía está más vieja, más amarillenta ( http://www.spanamwar.com/Donjuanaustria.htm), no cabe la menor duda que se trata de la misma imagen, aunque la de la Web http://www.navsource.org/archives/12/09919.htm es mucho más limpia y nítida. Como decía más arriba, en esta fotografía se aprecia con meridiana claridad que, han desaparecido el mástil central y el reducto de popa (piezas de 12 centímetros), y el reducto de proa aparece cerrado, en contraste con los reductos abiertos que aparecen en los dibujos de La Ilustración Española y Americana, y en la fotografía del Infanta Isabel. Si nos fijamos con atención en la cuarta fotografía podremos comprobar que el buque difiere del de la quinta, al llevar dos, más que reductos, troneras, en su costado de babor, en la quinta fotografía ese reducto, o tronera, de popa no aparece, por lo que deduzco, y, nuevamente, perdón por el atrevimiento, no se corresponden con el USS Don Juan de Austria ninguna de las dos, y ni si quiera, el buque que aparece en ambas, es el mismo. Hagamos un poco de historia, después del combate de Cavite nuestro Don Juan de Austria fue reflotado por los yankys y puesto en servicio con la Navy (es importante que os fijéis en la fotografía de nuestro buque hundido, aún conserva los tres mástiles), tras un pequeño periplo, que incluye una estancia en Cantón, entre junio y octubre de 1900, el buque se traslada a Hong Kong, donde es sometido a diversa reparaciones, siendo posible que en el transcurso de las mismas le fuera cambiada la arboladura. Historial del USS Don Juan de Austria: http://www.history.navy.mil/library/online/dja-pi.htmLa clave de toda esta historia está en la tercera fotografía (esta sí que creo que se corresponde con el USS Don Juan de Austria), en la misma se puede leer (en su parte superior) que el buque está estacionado en Detroit, Michigan (sirviendo en la milicia naval de ese estado), y en la información que acompaña la misma, se dice que se trata de una tarjeta postal del año 1911. Ver el pequeño historial en: http://www.navsource.org/archives/12/09919.htmDesde julio de 1907, hasta abril de 1917, en que entra nuevamente en servicio con la Navy, el USS Don Juan de Austria ha servido en la Milicia Naval de Michigan. En esta fotografía se puede observar con absoluta claridad que el buque conserva sus dos reductos. La información que acompaña la cuarta fotografía nos dice (traducción aproximada): Fotografía probablemente tomada mientras servía en la Milicia Naval de Michigan.La información que acompaña la quinta fotografía nos dice (traducción aproximada): 1907-1917 Detroit Photographic.¡Es imposible!, no puede ser que las tres fotografías (tercera, cuarta y quinta) se correspondan con el mismo buque estacionado en Detroit. De hecho, estoy prácticamente convencido, son tres buques diferentes, y aunque el de la cuarta fotografía tiene muchas similitudes con el de la quinta, esa especie de tronera de popa, lo hace diferente.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
21 Sep 2013 11:37 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Otras diferencias entre los tres buques: Aunque pueda parecer anecdótico, en el mástil de proa de los buques de la cuarta y quinta fotografías se puede apreciar una verga, mientras que el buque de la tercera fotografía carece de la misma. En la parte delantera de la chimenea del buque de la quinta fotografía aparece un tubo, casi pegado a la misma (en la cuarta fotografía es más complicado de observar), mientras que la chimenea del buque de la tercera fotografía carece del mismo (por cierto, ese tubo lo he visto en otros buques, ¿para qué sirve?). Más cosas, fijémonos en la segunda fotografía, el USS Don Juan de Austria visto por la proa; se puede apreciar perfectamente que este buque conserva sus reductos de proa y popa (el de popa de estribor se adivina ligeramente), y buscando, buscando, en la página Web que a continuación señaló, tenemos otra fotografía del USS Don Juan de Austria, esta vez tomada por su amura de babor, en la que también se pueden observar nítidamente sus reductos: http://photos.usni.org/ (en el panel de búsqueda tenéis que poner USS Don Juan de Austria). Complicado ehh. Pues aún no hemos terminado. Sorpresa, sorpresa: http://home.coqui.net/sarrasin/general.concha.htm¡Pero c...!, ¿a qué se parece mucho al buque de la quinta fotografía?........., fuera bromas, ¿el General Concha?, ¿quién da más? Pues sí, alguien da más: http://www.eldesastredel98.com/capitulos/caribe7.htmLa página está dedicada a la guerra en Puerto Rico, y, nuevamente aparece la misma fotografía (la ya famosa quinta). Hasta aquí hemos llegado, me estoy volviendo loco con tanta fotografía y tanta página Web, por tanto............, conclusiones finales: De los buques que aparecen en esta página: http://www.navsource.org/archives/12/09919.htm1.- El buque de la primera fotografía no es el Don Juan de Austria, es el Infanta Isabel. 2.- El buque de la segunda fotografía es el USS Don Juan de Austria. 3.- El buque de la tercera fotografía es el USS Don Juan de Austria. 4.- El buque de la cuarta fotografía no es el USS Don Juan de Austria, ni es el mismo buque de la quinta fotografía.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
21 Sep 2013 11:41 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
5.- El buque de la quinta fotografía no es el USS Don Juan de Austria, ni es el mismo buque de la cuarta fotografía. 6.- El marinero que aparece en la sexta fotografía, aparte de que en su gorra (no la llamo Lepanto porque es yanky) aparece el nombre de Juan de Austria, tiene cara de panoli. 7.- El buque de la quinta fotografía, y el de las dos Web citadas anteriormente, no es el General Concha, solo tenemos que fijarnos en cualquiera de las muchas imágenes del General Concha que circulan por la red. 8.- ¿Que buques son los de las cuarta y quinta fotografías? No lo sé. Solicito vuestra comprensión, y solicito encarecidamente que aportéis vuestro punto de vista. Un saludo. Nota.- Falta por aclarar que buque es el de la pintura.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
21 Sep 2013 11:43 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
No me he olvidado de usted D. Juan Carranza, deme un poco de tiempo y le explico lo de subir las fotografías. Un saludo. 
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
21 Sep 2013 11:44 |
|
 |
gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6366 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Estimado Cervera, a eso se le llama tener ojo clínico.
Por lo que sé, la USS navy reartilló los buques adquridos o capturados en el 98 para compatibilizar el suministro de municiones. Los hontoria del 12 fueron substituidos casi siempre por piezas locales del 10, pero para distinguir eso ya haría falta el ojo con visión laser de superman, a no ser por la forma de los escudos, algo menos redondeada en las piezas yankees.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders
|
22 Sep 2013 16:36 |
|
 |
AgaPablo
Aspirante 1º
Registrado: 16 Sep 2013 17:22 Mensajes: 113 Ubicación: Zaragoza
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Un saludo a todos. Me permito hacer mi apreciación personal de lo observado en las fotos. Según el historial del USS Don Juan, este es remozado dos veces en su breve andadura con la navy: la primera para servir en el Pacífico y la segunda antes de pasar a servir con la milicia naval en Detroit. Si nos fijamos en la tercera foto, en primer lugar la capción de la misma no dice que haya sido tomada en Michigan, sino que es una foto del Don Juan "que en la actualidad se encuentra de servicio en..." Además la agreste línea del horizonte es muy distinta de la de las fotos 4 y 5 que si corresponde con el paisaje típico de la gran llanura americana donde se encuentran los Grandes Lagos. Por ello, me inclino a pensar que las fotos 4 y 5 corresponden al estado de la nave tras su última remodelación en 1905 y sustitución de las piezas de 120mm por otras de 102mm ( https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Don_Juan_de_Austria ) y las 1,2 y 3 son anteriores. Respecto al tubo anexo a la chimenea, podría corresponder a la caldera de una calefacción, que bien se le pudo añadir al pasar a servir en climas más fríos. Felicito a todos los que han aportado material y comentarios a este gran hilo de discusión.
|
22 Sep 2013 20:23 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Estimado amigo. Pues sí señor, tiene usted toda la razón, los buques de la cuarta y quinta fotografías son el mismo buque, y se corresponden con el USS Don Juan de Austria. Tras leer su acertado comentario, y como siempre me ocurre en estos casos, la curiosidad comenzó a "picarme", y la mejor manera de saciar esta curiosidad es poner manos a la obra y comenzar a buscar........., y, buscando, y rebuscando, tarde o temprano el resultado tenía que llegar. ¿Y el problema de las dos "troneras" o reductos? En realidad, ni "troneras", ni reductos, son dos grandes portalones en la obra muerta del buque que se pueden abrir y cerrar a voluntad . Observad con atención la fotografía, el portalón de proa se puede apreciar con meridiana claridad (cerrado), mientras que el de popa (también cerrado) es un "pelín" más complicado. Adjunto la fotografía en grande para que se puedan apreciar los detalles mejor. Adjunto: USS Don Juan de Austria-01.jpg
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
23 Sep 2013 09:21 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Adjunto: USS Don Juan de Austria-02.jpg El USS Don Juan de Austria con el portalón de proa abierto.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
23 Sep 2013 09:22 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Adjunto: USS Don Juan de Austria-03.jpg El USS Don Juan de Austria visto por su popa. En esta imagen también se aprecia el portalón de proa abierto.
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
23 Sep 2013 09:23 |
|
 |
Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
La fuente de las tres fotografías es una Web que lleva por título: " Great Lakes Maritime Database". Las fotografías disponen de una herramienta para poder ampliarlas o disminuirlas a voluntad. http://quod.lib.umich.edu/t/tbnms1ic?page=indexEn ella podréis encontrar todos los barcos que sirvieron en los Grandes Lagos. Lo dicho, enhorabuena AgaPablo, su acertado análisis de las fotografías nos ha permitido, además, el poder contemplar estas tres (inéditas) fotografías de nuestro Don Juan de Austria (porque siempre será nuestro) sirviendo con el "odiado" enemigo. Un saludo. 
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
|
23 Sep 2013 09:26 |
|
 |
AgaPablo
Aspirante 1º
Registrado: 16 Sep 2013 17:22 Mensajes: 113 Ubicación: Zaragoza
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Gracias Cervera, pero no son merecidas. Simplemente ha sido un aporte con ánimo de colaborar en una empresa espléndida. A quien hay que felicitar de nuevo es a usted, por tan magnífica labor de búsqueda que ha aportado tres nuevas joyas a esta corona.
|
23 Sep 2013 18:13 |
|
 |
Juan Carranza
Teniente de Navío
Registrado: 18 Feb 2012 11:36 Mensajes: 1922 Ubicación: En el fondeadero de la ciudad de la Torre del Oro, con la Giralda al fondo.
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
En cualquier caso, gracias a todos. Tengo planos de estos buques, y despues del libro de los cañoneros, y el del Reina Regente, son los próximos  . Un saludo, Juan de Carranza
_________________ Jefe 3ª Sección del Estado Mayor. Material. Comandante de la división de cañoneros surta en el puerto de Cienfuegos, con insignia en el cañonero: Diego Velázquez R. O. del 19 de febrero de 2015. Educad a vuestros hijos en sentimientos de devoción al deber, fe ciega en la disciplina y amor entusiasta por la Patria.- Ni se dará cuartel, ni se pedirá
|
23 Sep 2013 20:32 |
|
 |
Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 18940 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
|
 Re: Cruceros de la clase Infanta Isabel
Adjunto: infanta isabel.jpg Dotación "Infanta Isabel"
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
|
28 Mar 2025 09:59 |
|
 |
|
¿Quién está conectado? |
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado |
|
No puede abrir nuevos temas en este Foro No puede responder a temas en este Foro No puede editar sus mensajes en este Foro No puede borrar sus mensajes en este Foro No puede enviar adjuntos en este Foro
|
|