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Fecha actual 15 Jun 2024 21:58
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Autor |
Mensaje |
gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Los 5 latinos.
Revell acaba de sacar otra maqueta 1/144 de un Fletcher modernizado, con 5 tubos, 4 cañones principales, y los nuevos montajes dobles antiaéreos de 76 mm. Probablemente es una base mejor para modelar los destructores españoles que el Fletcher original.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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31 Ago 2009 11:26 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Los 5 latinos.
Me llamó la atención lo de que el número de tripulantes de los Fletcher españoles fuese mayor del empleado en la US Navy, así que como la curiosidad tira mucho me puse a buscar y he llegado a la conclusión siguiente. En todas las páginas visitadas la tripulación española se cifraba en 273 aunque en algún sitio la elevaban a 290. En cambio al comprobar la clase fletcher en general y algún buque en particular (DD-551 “David W. Taylor” futuro D-22 “Almirante Ferrandiz”) las cantidades eran superiores como USS. La regla general eran 329 haciendose la distinción de tripulación de combate (34 + 295 = 329) y la normal (9 + 264 = 273) llegándose incluso a 335 (22 + 313) antes de la modernización FRAM de esta clase de destructores. Al principio de este hilo eusebio cita 273/290 con capacidad para 312. Más listos parece que no eran Aprovechando incluyo una imagen del DD551 como “Taylor” junto a una del año 1963 como D-22 “Ferrandiz” Saludos Antonio
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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31 May 2011 20:57 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Los 5 latinos.
Sobre 290 hombres. Al reponer la dotación de enfermería siempre calculaba para 300.
Muchos hombres indican poco automatismo y mucho aparato locomotor. Muy antiguo.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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31 May 2011 21:15 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Los 5 latinos.
Pues la información es de primera mano. 290 y no se hable más Las comparaciones en desplazamiento y tripulación con las F-100 es muy significativa y no digamos con los BAM, aunque la diferencia en dotaciones del armamento tambien cuenta y mucho. Saludos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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31 May 2011 21:22 |
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grutel
Grumete
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Re: Los 5 latinos.
Debo entender entonces que el problema de los sollados que comenta Antártico es más por una cuestión de "distribución" que de dotación.
Muchas gracias por la aclaración.
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31 May 2011 21:55 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los 5 latinos.
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Los americanos siempre han ido sobrados de hombres en sus buques.
Ahora mismo un Buker, que solo tiene unas pequeñas diferencias con nuestras F-100, llevan el doble de dotación, ya que casi llegan a los 400, mientras las nuestras son 203.
Y por lo que dicen, la F-105, es posible que no pase de los 160, por aplicar el sistema parecido a las F-81, que comenzaron con 250 y ahora están en 195.
Aplicándose a más no poder con los Meteoro, que al parecer no pasan de 30, con 2.800 tn. Y lo mismo va a ocurrir con los S-80, que se supone no pasaran de 35.
Las máquinas "dando más empleo".
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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01 Jun 2011 09:35 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Los 5 latinos.
Si los yanquis llevan más gente puede ser por algunas razones:
Para formar a más gente y en caso de conflicto (los yanquis suelen tener un conflicto cada veinticinco segundos) tener más formados.
Para gastar el dinero del presupuesto en Defensa (Ataque) que no saben como gastar.
O porque lleven además mucha dotación de infentería de marina, a utilizar en otros cometidos.
Porque sean más tontos, es lo único que no me cuadra, después de nuestras brillantes intervenciones humanitarias internacionales.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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01 Jun 2011 09:42 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los 5 latinos.
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No, no, no he dicho que sea por más tontos.
Ellos saben (como muy bien dices por estar constantemente en guerra) que las bajas pueden ser provocadas hasta por un golpe de mar, (como muy bien sabes) por eso llevan más gente, ya que suelen tener como se diría aquí. Guardia de babor-estribor-cubierta y sollado. De forma que nunca les falte nadie en su puesto y como no tiene problemas de personal como aquí, efectivamente llevan más por todo lo explicado.
No se si allí se hace como aquí, que no se cuenta a los trozos de Infantería de Marina, ya que eso depende de la misión, pero en su caso y por no estar seguros en casi ningún puerto, es muy posible que lleven también muchos más. Pero de tontos nada.
Un abrazo. .
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01 Jun 2011 10:00 |
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grutel
Grumete
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Re: Los 5 latinos.
Instructivos todos sus comentarios al respecto. Gracias.
En mi opinión, aparte de las razones de seguridad e instrucción que han apuntado, siendo quienes somos y cuantos somos, me parece que primar la eficiencia en cualquiera de sus vertientes, incluida la de los "recursos humanos", supone más una virtud que un defecto. Otra cosa sería que nos pudieramos permitir los lujos que se permiten los americanos... no creo que sea el caso.
Saludos.
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01 Jun 2011 13:32 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Los 5 latinos.
grutel escribió: Otra cosa sería que nos pudieramos permitir los lujos que se permiten los americanos... no creo que sea el caso.
Es muy curioso ese punto de vista, porque según los americanos son ellos los que no se pueden permitir los lujos que tenemos los europeos y también concretamente los españoles. Ellos tienen más de 40 millones en la indigencia y muchos millones sin la menor asistencia médica o una asistencia parcial de caridad. Tienen la VI flota, pero el hospital de la Paz era un lujo que ellos no se podían permitir según dijeron en los años 60. La cuestión de base pues es para qué dan impuestos los contribuyentes. Si es solo para la VI flota....
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
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01 Jun 2011 13:45 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los 5 latinos.
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Si no estoy equivocado, los Estados pagan un porcentaje sobre su producto interior bruto para el mantenimiento del gobierno central y con ello, las FAS, NASA, CIA, FBI, etc.
La sanidad que yo sepa recae en el Gobierno del Estado, no en el gobierno central.
Es un sistema totalmente diferente a España. Además, de que proporcionalmente se pagan menos impuestos. Allí solo se grava muy fuerte, los llamados "premios", por ejemplo esa "primitiva" que me parece que tiene, el 50% es para el Gobierno central. Cuando los famosos combates de boxeo, se seguro en el caso de Clasius Clay, que el 40% de lo que ganaba igualmente iba a la administración central, pero por ejemplo la gasolina, ni te cuento si estuviera al precio de aquí, vamos, que montan una huelga los de transportes, que a los 15 días esta el país paralizado.
Es otra forma, no me he parado a analizar si mejor o peor, pero desde luego es muy diferente.
Un abrazo. .
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Sorpresa y Concentración.
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01 Jun 2011 17:20 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Los 5 latinos.
Agrego las imágenes que faltan de: D 23 Almirante Valdés D 24 Alcalá Galiano D 25 Jorge Juan Fuente: https://alcalagaliano.wordpress.com/Un saludo
Imágenes editadas patróngabriel
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_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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08 Jul 2011 01:57 |
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lebeche
Grumete
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Re: Los 5 latinos.
A falta de que en este pais se hubiera conservado algún navío , nos tenemos que conformar viendo las maquetas y ahora se puede ver una fenomal del Almirante Valdés en la nueva sede del Museo Naval en Cartagena https://img560.imageshack.us/i/imgp04224.jpg/
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17 Jul 2011 19:05 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Los 5 latinos.
Ya que estamos, éste es un video homenaje al USS Fletcher (DD 445), por la tripulación del USS Fletcher (DD 992). Éste buque ya no está en actividad; su vida operativa fue desde 1979 a 2008. Hundido como blanco de ejercicios en Hawaii en Julio de ese año. https://youtu.be/Ebu4mOrCeLAFuente: https://www.navsource.org/archives/05/992.htmUn saludo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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28 Jul 2011 20:24 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los 5 latinos.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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15 Sep 2012 20:36 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Los 5 latinos.
He editado y repuesto las imágenes de la primera página que había subido eusebio. Para no cargar de imágenes repetidas no he subido las de los 5 Latinos ya que las mismas se pueden ver tres aquí arriba y todas juntas en el foro de "Buques de 1834 a 1960", en los post correspondientes a cada buque, trabajo realizado por nuestro amigo Sotacómitre. Historial Común Destructores Clase Lepanto-FletcherUn abrazo
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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10 Ene 2015 21:02 |
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Cristobal
Cabo 1º
Registrado: 18 Jul 2017 12:57 Mensajes: 30 Ubicación: Málaga
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Re: Los 5 latinos.
@Rosilly. Siendo uno de los últimos marineros embarcados el el Destructor D-21 Lepanto, puedo ofrecer una visión de primera mano. Y para que os hagáis una idea de la "comodidad" en las literas de los sollados, cuando estén en la cama, imaginen que están en una litera que lo más parecido que se pueda encontrar, son las camillas nido de salvamento marítimo, un poco más ancho, y cuando en la litera de arriba estaba ocupada (atención a los que sufran de claustrofobia), calculen una cuarta de separación. Algunas literas estaban a tres alturas y otras a 4. Las de 4, literalmente, la cama estaba al ras del suelo. Una vez, vinieron dos amigos del mismo remplazo, y les hice visitar el sollado de marinería...No daban crédito. Sus literas estaban separadas en altura a una distancia de aproximadamente, 70 cm. Ni que decir que había una tubería de agua, que hacía un ruido infernal; había que acostumbrarse, así que al final, cuando llegaba el sueño, ya ni te enterabas. Ya os contaré en otra ocasión alguna anécdota personal. @ Diafebus Yo era del 2º del 85.
_________________ Marinero de 2ª embarcado en el Destructor Lepanto D-21 del 3/85.
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18 Jul 2017 16:20 |
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