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Me parece que hay una foto dada para los dos buques y cada uno con su nombre distinto.


En el Baleares es la 1ª página 5º mensaje, en este, es en la 3ª página, mensaje 24 la primera foto, a mi entender es ésta la buena.


Un saludo.
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De acuerdo Ensenada, es el Canarias, no lleva la visera en su guardacalor.

Gracias

Un abrazo

En lo referente a Ferrol, conozco algo la ciudad y desde luego los edificios detrás del Arsenal no son esos. Puede que un ferrolano lo aclare.
El BALEARES no nació con visera en la chimenea y le fue añadida posteriormente, por lo que identificarlo por este detalle es erróneo. El signo distintivo que no ofrece duda es el saliente que tiene en el puente sobre el alerón, que el CANARIAS nunca tuvo.
Saludos.

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Estimado Mazarredo


A que saliente te refieres en el alerón?


Un saludo.
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Estimado amigo Mazarredo,

De acuerdo en que el Baleares no salió con la visera característica en su guardacalor, después del combate de Cherchell el 07-09-1937, sufrió daños entre ellos la parte delantera de su guardacalor, el 09-09-1937 entraba a Cádiz para efectuar las reparaciones por los daños sufridos, donde se le reparo su guardacalor colocándole su distintiva visera.


Por tanto en cuanto lleva la visera, no se puede cometer error alguno en su identificación al menos a partir de finales de 1937.


Ver: viewtopic.php?f=49&t=6739


En cuanto a si es o no Ferrol, le agradecería que me pudiera especificar a qué fotografía se refiere, ya que este hilo es del Canarias y me habla del Baleares, por tanto no sé a qué barco se refiere su Señoría ya que tenemos <churras y merinas> en el mismo redil.


Lo mismo que Ensenada, no sé a qué saliente en el alerón se refiere, le agradecería que me pudiera decir alguna de las imágenes en que pueda ver ese detalle y poder responder a ello si puedo.


Un saludo

1) Adjunto foto con la diferencia entre CANARIAS (que nunca llevó esta protuberancia) y BALEARES.
2) No se mezclan churras con merinas en cuanto estamos comentando que si la foto es del CANARIAS o BALEARES (este ultimo sin visera)
3) La foto que se comenta que probablemente no es el ultimo atraque en Ferrol, es la que se adjunta.

Un saludo.

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Entonces éste no es el Baleares:





O también fue una adjudicación temporal, como casi todo en el Baleares:


Un saludo.

Con permiso, adjunto fotos comparativas del puente de ambos cruceros antes de la incorporación de la visera al Baleares. No afirmo nada, es solo a efectos de facilitar la comparación.

Respecto a la foto dada para el Canarias en Ferrol, en efecto creo que no es ferrol. Pero tampoco acierto a reconocer el puerto.

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Y si se sigue avanzando el Canarias al final lleva un Empire States, comparado con su primera época.


Fueron buques con muchas reformas, lo importante es saber ¿cuanto tiempo llevó esa "garita" y entre que fechas?


Tampoco llevó nunca el Canarias la visera.


Para una determinada época es posible se distinguiera por ello, pero ¿cuantos meses? Algo tan sencillo de poner y quitar no es una base intemporal para distinguirlos.


Dándose además la circunstancia que cuando se le añadió la visera la "garita" no está.





Un saludo.
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Edito: 20:25.


Como se ve en esta foto, esa "garita" desaparece al serle prolongado el puente de observación (en la parte superior del de mando) como a su vez se le hizo al Canarias para poder mejor "ver" las bandas del buque. El Canarias lo llevaba igual al principio, pero se dieron cuenta de la dificultad de poder vigilar las bandas siéndole prolongado, de ahí se le hizo o mismo al Baleares e incluso más alta la barandilla que al Canarias para mayor seguridad de las personas, en la reforma de añadirle la visera.
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Nada que añadir, ya que Bemaro y Ensenada han hecho el Trabajo.


Solo que tal vez esa fotografía del Canarias en el supuesto puerto del Ferrol, no sea el Ferrol, tampoco yo estoy muy convencido puesto que hace años que por allí no recalo y no me acuerdo, esperaremos por si alguno de las Señorías lo reconoce y nos lo puede decir.


En cuanto a <churras con merinas> si es el hilo del Canarias no es el del Baleares.


Mazarredo dijo: El BALEARES no nació con visera en la chimenea y le fue añadida posteriormente, por lo que identificarlo por este detalle es erróneo.

2) No se mezclan churras con merinas en cuanto estamos comentando que si la foto es del CANARIAS o BALEARES (este ultimo sin visera)

El comentario es suyo, no nuestro, ya que Ensenada comentaba más arriba:

Me parece que hay una foto dada para los dos buques y cada uno con su nombre distinto.

En el Baleares es la 1ª página 5º mensaje, en este, es en la 3ª página, mensaje 24 la primera foto, a mi entender es ésta la buena.


Saludos

Podemos darle las vueltas que queramos. Yo lo tengo claro y por eso compartí la información.

"Entonces éste no es el Baleares": Si, y como puedes ver a medio armar. Nunca se confundiría con el CANARIAS que no salió en este estado a la mar.
Un saludo.

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Bueno, sin las dos torres de popa no efectivamente, pero sí sin la cuarta.


Darle vueltas. Ufffff mil millones por segundo.


Por supuesto que es un detalle a tener en cuenta, pero solo para unos determinados meses, no decir que es una cuestión irreversible y atacar a quien lo dice (visera) como si se fuera el Dios del conocimiento.


Aquí todos dudamos de todo, quizás por eso se le da mil y una vuelta (o un millón), nadie afirma ex-cátedra y cuando eso se hace no deja de llamar la atención.


El tener algo claro uno, no significa que el resto tenga que ir a tomar la comunión con ese detalle. Ya puestos, o se dan fechas y concreciones o el tema queda como una anécdota, no como una aportación histórica. Que es de lo que se trata en este Ágora.


La prueba está en que esa "garita" no sabemos el tiempo que permaneció en su lugar. Y eso no es darle vueltas, sino ser intransigente, sin compartir los verdaderos detalles sobre el tema y con un cierto grado de humildad.


Einsten: Todos somos ignorantes, la diferencia está en que no todos ignoramos las mismas cosas.


Un saludo.
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Respecto del puerto

¿podría ser Vigo?

Esa "caja de cerillas" de edificio me quiere recordar algo.

""atacar a quien lo dice (visera) como si se fuera el Dios del conocimiento"".
¡ Bueno, no entiendo nada de nada !. Me parece que estoy fuera de lugar ya que visto lo visto existen demasiadas susceptibilidades y se ven cosas extrañas donde nada existe.
Sobre las citas, a mi me enseñaron de pequeñito que "si no te piden la hora, no muestres el reloj".

Afectuosos saludos.

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Como buen político solo entresacas lo que no entiendes. No hay malos estudiantes, si no pésimos profesores. En fin.

La hora se le dice a cualquiera que la pida.

Y si las cosas son extrañas y no existen, pues respondes, lo aclaras y todos contentos. Para eso están las "citas" Y la existencia de este Ágora.

Un saludo.
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Pues estaba equivocado, el Canarias sí navego sin las dos torres de popa y también con solo una.





Un saludo.
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Estos últimos mensajes, a mi modo de ver, no tenían que haber navegado en la forma que lo están haciendo.
El BALEARES y CANARIAS se confunden muy a menudo, y la mayoría de las veces es debido a que se cree que la visera del BALEARES es una garantía de identificación, lo cual según intentaba explicar es un error. El motivo es que el buque navegó y combatió sin la visera.

Únicamente exponía, y estoy segurísimo que es correcto, que la fotografía a que nos referimos era el BALEARES y posiblemente en Cádiz. (Me dicen que es en La Carraca ¿??).

A continuación se desató un maremoto, y para zanjar este asunto desde mi banda digo lo siguiente:

“”La del último atraque me llama la atención el haber desaparecido las "orejas" de las torres, curiosamente es como está la torre en Marín. Si fue el último atraque no hay duda es Ferrol””

1.- Las orejas se ven en la foto y la torre en Marín esta exactamente igual. Por cierto que tomé parte en su transporte desde Ferrol ya que el mercante que lo hizo pertenecía a nuestra empresa.
2.- Esta foto de Mr. Bunts (inglés jubilado en la Costa del Sol) es de 1969, por lo que difícilmente puede ser el ultimo atraque del crucero en Ferrol. Habrá que ver alguna ciudad mediterránea.

“Por tanto en cuanto lleva la visera, no se puede cometer error alguno en su identificación al menos a partir de finales de 1937.”

Totalmente de acuerdo.


“Entonces éste no es el Baleares”.
“Pues estaba equivocado, el Canarias sí navego sin las dos torres de popa y también con solo una.”

Se trata de identificarlo en el estado en que se encuentra en la fotografía. Intentar comparar las pruebas de mar con el buque ya operativo, no parece tener sentido.


“Citas, Churras con merinas, Dios del conocimiento, maestros, políticos, etc.”
De esto no puedo dar ninguna información. Lo mío son los barcos y es a lo que me apasiona.
Cuando contesto a una pregunta y doy información lo hago siempre pensando que las fuentes son muy contradictorias y lo que un día tengo por seguro, puede ser desvirtuado al día siguiente por otra información. Pero desde luego reflexiono sobre lo que se me expone y no busco la discusión por discutir.
Con esta ultima explicación intento decir que en modo alguno ataqué la identificación del buque con ánimo guerrero o de imposición de ideas. Al que le sirva mi explicación que se moleste en estudiarla y si no está de acuerdo que siga clasificando el barco con el nombre que quiera.
Fin de mi intervención en este asunto.

Evidentemente aquí el Baleares está en Cádiz:

Gracias bemaro.


No iba tan fuera de rumbo.


Un cordial saludo.
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Gracias Bemaro, ya está cambiado, ahora si no es mucho pedir a su Señoría, localice el puerto del <supuesto último atraque> para que nos quedemos tranquilos.

Un abrazo.

Dos fotos de los años 1960. Recibiendo un Bell, con las torres en máxima elevación y un señalero de apontaje. La segunda desde el USS DESMOINES (insignia de la VI Flota, tomada el 04/09/1960) con un crucero del tipo ingles HMS COLONY y el francés COLBERT (desconozco el lugar).

Saludos

La ultima singladura del Canarias

Bueno, pues esto queda del Canarias en el Arsenal de su nombre, delante del CPTDG y a la derecha de Automóviles..

La Revista Española de Historia Militar (nº 153) inicia una serie de articulos sobre la artillería de los cruceros Canarias y Baleares.
Una imagen de los proyectos de artillado

La fotografía a color del Canarias esta tomada en el puerto de Palma de Mallorca, al fondo esta la ensenada de Porto Pi, donde fondeaba el Fortuna.

Saludos