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Fecha actual 15 Jun 2024 22:49
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Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 606
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Fragatas F-110
Navegando por internet he dado con una interpretación de las futuras F-110. En la Armada confian en que estén navegando hasta el año 2060. A mi me parecen muchos años. enlace: https://basenaval.com/2012/03/espana-la- ... ata-f-110/
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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28 Abr 2012 15:01 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
Los años que deben durar depende de muchos factores teniendo en cuenta que no es fácil que las veamos antes de 2020 y durar hasta 2060 suponen 40 añitos, además supongo que en el diseño se tendrán en cuenta las posibilidades de futuras modernizaciones.
Ya la F-74 Asturias de la clase Baleares duró 34 años y no hablemos de algunos de los destructores procedentes de la USNAVY contando con que la tecnología de hoy no puede ni compararse.
Lo que ocurre es que tampoco creo que esté totalmente decidido el diseño, salvo que tendrán más capacidades que los BAM y menos (en el aspecto antiaéreo sobre todo) que las F-100, pero el resto irá variando según se decidan los sistemas que van a integrar.
Saludos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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28 Abr 2012 16:48 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Me siguen encantando las definiciones de los periodistos.
Dice: Por el contrario, el tipo de propulsión que empujará la fragata aún no ha sido determinado.
Al menos algo hará que el buque no lleve velas.
Es digno de figurar en las grandes y descerebradas "definiciones" de la buena información.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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30 Abr 2012 21:16 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Fragatas F-110
Buenas. Es de esperar que en los años venideros, Europa sea capaz de organizar un politica de defensa comun, donde solo haya un ejercito, lo que redundaria en menso gastos militares, y mayor eficacia al poseer materiales identicos. La maldita crisis, puede, solucionar el problema.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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02 May 2012 19:36 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Fragatas F-110
eusebio escribió: La maldita crisis, puede, solucionar el problema. No todo es malo en las crisis, no todo es malo... Pero eso es a condición que los europeos dejen de jugar a estar unidos, para estar realmente unidos. Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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02 May 2012 19:46 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
' Según fuentes del Ministerio de Defensa esta es la "última" versión de la F-110, dando el primer buque entregado en 2022 y el último en 2030. Un cordial saludo. .
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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11 Feb 2014 17:32 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
El famoso "mástil integrado" debe andar todavia en mantillas y la indefinición de casi todo estará al nivel de no haberse optado aún por un cañón de 3 o de 5 pulgadas. Lo que si me parece lógico es que el casco esté prácticamente decidido: Una variante del de las Nansen, cinco construidos y operativos con lo que este apartado del diseño tiene casi todo hecho. Con el resto solo se puede elucubrar excepto en los sistemas de plataforma, propios de Navantia, y el Scomba. Pero todo llega y alguno de estos días nos enteraremos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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11 Feb 2014 19:35 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Algo que se me ha olvidado, es al "firmeza" de llevar los lanzadores para misiles crucero (supongo que europeos) para el ataque a tierra.
Lo del cañón me da que estarán esperando a ver si "alguien" nos lo regala. Lo propio sería el de 5, pero dado que las F-100 lo llevan de "segunda mano" me extraña sea de ese calibre, pues de aquí a allí sobraran de 3 de las corbetas y con una mano de pintura todo arreglado. Cuando lo mejor sería que esa artillería se montara en los buques auxiliares y comprar el de 5 nuevo para ellas, pero será mucho gasto para indefensa.
Aunque veo un error, y es que no instalen los Meroka que sobran, es una buena arma, no para derribar misiles, pero sí y mucho para dar una rociada a un buque "pirata" o sobre tierra como defensa de saturación por el fuego, evitando poder ser atacados por otras armas.
El mástil con "todo" me parece una pequeña locura, si por un casual se hace impacto en él, no se con que otros medios cuentan para seguir el combate. Además parece llevan ocho paneles y direcciones de tiro, todo aglutinado en muy poco espacio y demasiado junto. Divide y vencerás.
Un abrazo. .
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11 Feb 2014 19:58 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
Lo de los misiles de crucero no estaría mal, supongo que el "Scalp Naval"
Pero depende de para que los queremos y si es para "enemigos cercanos" es preferible comprar más Taurus, por la flexibilidad que da un cazabombardero.
un abrazo
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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12 Feb 2014 00:29 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Fragatas F-110
No deja de hacer gracia que el cañón sea la artillería "principal".
La propulsión híbrida ya ha quedado establecida como un bien "per se" en todo tipo de vehículos. No deja de ser la evolución de la propulsión submarina, a pesar de disponerse de oxígeno abundante en la superfície.
La posibilidad de que los buques de guerra modernos queden inválidos tras un solo impacto ya quedó demostrada en las Malvinas y no parece que en estos más de 30 años se haya hecho nada serio para solucionarlo, a mi entender.
La estética de la torre me gusta, recuerda algo a la del crucero Navarra reformado.
Por otro lado, el tiempo de desarrollo se ha prolongado tanto que es inevitable empezar a pensar en el sucesor a penas entrado el antecesor en servicio. Otra cosa esta realidad va a chocar al carácter español, tan poco dado a la constancia y a llevar a buen término los proyectos a largo plazo.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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12 Feb 2014 06:20 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
gcoenders escribió: Otra cosa esta realidad va a chocar al carácter español, tan poco dado a la constancia y a llevar a buen término los proyectos a largo plazo Esa frase es una gran verdad pero,de forma claramente inusual, no parece aplicable a los últimos tiempos a la Armada, con tantos vaivenes en el pasado. Solo hay que seguir la serie Baleares-Santa Maria-Alvaro de Bazan-F-110 para ver una constante ascendente (en términos generales) en cuanto a desarrollo, previsión y progresiva nacionalización de sistemas, algo extraño siendo como somos. Solo "las pelas", su falta, puede quebrarlo pero parece que la voluntad no un cordial saludo.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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12 Feb 2014 10:22 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Al parecer la jugada está en que las F-110 sustituyen a las F-80, de ahí que lleven las celdas verticales y la duda sobre el calibre del cañón.
Se van a dejar espacios intercambiables para usar diferentes armas de parecidas características, de esa forma y dado que el sistema de combate es muy modular, la intención es que no solo sirvan para España, sino para todos los países que tienen en estos momento las Oliver Hazard Perry donadas por los americanos, pero mucho más potentes y con más sistemas contrasubmarinos.
Solo falta que se construyan aquí y luego ya se verá.
Un abrazo. .
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12 Feb 2014 10:43 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Fragatas F-110
Orfebre escribió: Esa frase es una gran verdad pero,de forma claramente inusual, no parece aplicable a los últimos tiempos a la Armada, con tantos vaivenes en el pasado.
Una matización muy acertada, Orfebre. Gracias.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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12 Feb 2014 13:11 |
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Wacu
Capitán de Corbeta
Registrado: 30 Jun 2011 13:41 Mensajes: 606
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Re: Fragatas F-110
Requisitos que pide la Armada a las futuras F-110 (según FAM nº 139)
- Vida operativa 40 años. - Velocidad sostenida superior a 35 nudos. - Espacio multiuso en función del tipo misión. - Propulsión hibrida CODOE (combinada diesel o electrica)
Lo de 35 nudos, me ha dejado perplejo.
_________________ A bordo del destructor: Bustamante R. O. del 27 de mayo de 2014.
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06 Mar 2014 13:40 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6121 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Fragatas F-110
A mi también.
La posibilidad de dirigir los misiles con independencia de las posiciones relativas del atacante y del atacado había reducido la importancia de la velocidad, cosa de agradecer en términos de menores consumos de carburante y de dedicar una mayor parte del coste y desplazamiento del buque a otras características.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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07 Mar 2014 06:47 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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La velocidad siempre ha sido un factor de máxima importancia.
La razón de disminuirla no era por los misiles, sino por los sonares, estos si se navega a más de 12-15 nudos quedan anulados por el ruido de las propias máquinas.
El aumento de velocidad viene dado por la necesidad de poder evadirse al querer hacer un buque que pueda defenderse en la "guerra asimétrica", se controla mejor a una Rhib a 40 nudos si uno puede alcanzar los 35 y no los 27 actuales de media (eso si no usa calcetines)
Cuando nacieron los contratorpederos eran necesario tuvieran más velocidad que estos, así se llegó a tener destructores que superaba los 40. Los portaaviones USA no han bajado jamás de 32 y al nacer los CVN, los 35 y mantenidos hasta terminarse el "combustible"
Un cordial saludo. .
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Sorpresa y Concentración.
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07 Mar 2014 09:28 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
La imagen es igual a la publicada más arriba y de la misma fuente pero tiene más cosas. Pinchar para ver Terminada la fase de viabilidad comienza la de "definición" y el año que viene nos enteraremos como es lo que se va a construir. Lo que se empieza a barruntar es que el sistema de combate será el SCOMBA (como no podría ser menos) los radares principales CEAFAR y en los misiles entran las dudas: procedencia americana o europea (de momento MBDA anda enredando) Lo que resultará finalmente será un buque a medida de dos armadas con parecidos criterios y necesidades, una la nuestra, otra la australiana. Significarían más de doce unidades. Asunto a considerar. Saludos
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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30 Oct 2014 14:00 |
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urdanautorum
Capitán de Navío
Registrado: 20 Mar 2013 19:07 Mensajes: 1225
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Re: Fragatas F-110
Citar: El aumento de velocidad viene dado por la necesidad de poder evadirse al querer hacer un buque que pueda defenderse en la "guerra asimétrica", se controla mejor a una Rhib a 40 nudos si uno puede alcanzar los 35 y no los 27 actuales de media (eso si no usa calcetines) ¿A qué se refiere calcetines cuando hablan de velocidad? Gracias.
_________________ Si oyes decir que mi navío es prisionero, cree firmemente que yo he muerto. Almirante D. Cosme Damián Churruca. (Cumplió su promesa: herido de muerte continuó arengando, ordenó que elevaran la bandera y, con estoicismo, murió desangrado encomendándose a Dios)
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30 Oct 2014 14:10 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Estimado urdanautorum
Es un juego de palabras. Al escribir de "media" es por no usar "calcetines"
No se si me explico.
Un saludo. .
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30 Oct 2014 17:29 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
' Al parecer hay prisa. https://www.defensa.com/index.php?option ... -332125985Jooo que larga es la url, espero se pueda leer. Un saludo. .
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04 Ago 2015 18:10 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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Re: Fragatas F-110
Ensenada escribió: Al parecer hay prisa. A lo mejor conforme se esta poniendo el patio es por esto https://www.defenceweb.co.za/index.php?o ... Itemid=106
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
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04 Ago 2015 18:26 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Es posible, pero Argelia no es enemiga.
Me da que es "algo" más.
Un saludo. .
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04 Ago 2015 18:30 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
Argelia no es enemiga, es más tenemos intereses comunes y sin contenciosos de ningún tipo.
El gas une y la posibilidad de que llegue a centroeuropa si se corta el del este, bastante plausible.
Tal vez las prisas sean las mismas que hicieron botar al R11 "Príncipe de Asturias" antes de tiempo.
Mas vale prevenir aunque si se quiere que comiencen a entrar en servicio al iniciarse la próxima década hay que correr para empezar a cortar chapa en menos de dos años.
Siendo la primera de la serie la F-111 tiene por delante cuatro años en grada, unos 18 meses en armamento a flote y otros tantos en pruebas hasta el alta operativa definitiva. 2022/23
Es la opinión de un profano interesado en el tema
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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04 Ago 2015 19:36 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Fragatas F-110
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Por ahí, por ahí van los fuegos.
Aún recuerdo las palabras en respuesta a una entrevistadora del entonces AJEMA, don Saturnino Suances de la Hidalga.
Esto es el principio del fin de algo que demandaba la Corporación y por fin ha tocado el agua. 22 de mayo de 1982.
Solo que las F-110 están todavía muy lejos.
Los enemigos están dentro, no fuera.
Un saludo. .
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04 Ago 2015 19:48 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Fragatas F-110
Lo de "los enemigos dentro" ha sido una constante en nuestra historia.
Los restos de Atapuerca al parecer son los de múltiples meriendas.
Ya nos comíamos unos a otros.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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04 Ago 2015 19:55 |
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