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Fecha actual 21 Sep 2024 02:29
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Mensaje |
bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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La Marsellesa
En estos días, con ocasión de la masacre terrorista de París, ha sido tan abrumadora la presencia del himno de La Marsellesa por todas partes, que no podemos sustraernos a traerla a este foro con su letra en francés y español.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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17 Nov 2015 11:11 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: La Marsellesa
Vista la letra doy gracias a todos los dioses porque nuestro himno es una marcha militar y no tiene letra. (oficialmente y con permiso de Pemán)
Fraternité, dicen los gabachos.
Ahora bien, su espíritu (el de las gentes) es envidiable si lo comparamos con parte de la chusma que habita esta piel de toro.
Fijense en que pocas comparaciones se hacen aquí con nuestro 11M.
Porque se cae la cara de vergüenza
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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17 Nov 2015 13:22 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: La Marsellesa
Amigo Orfebre, la letra de Pemán nos la enseñaron de pequeños, y si la reconsideramos, veremos que sería perfectamente asumible por todos, pues con verdadera belleza ensalza el pasado y genera la fe en un futuro en paz, sin que denote partidismos.
Pero claro como Pemán es sinónimo de régimen franquista, nos cargamos la buena nueva porque no simpatizamos con el mensajero. Muy clásico de la cerrazón política.
Esto puede enlazar con su comparación de actitudes entre nuestro 11M y el atentado de París, cosa en la que estoy perfectamente de acuerdo. En consecuencia, también por una parte me avergüenzo y por otra envidio a los franceses.
Confieso que La Marsellesa, cantada en estas circunstancias y considerando algunos de los párrafos de su letra, he llegado a emocionarme.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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17 Nov 2015 13:49 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: La Marsellesa
La Marsellesa siempre me ha gustado musicalmente, pero no deja de ser un himno bastante sangriento, al traducirlo para comprender lo que cantan, que como dice Orfebre, fraternidad, igualdad y libertad...jajaja no derraman sangre ni nada, pero eso si con fraternidad e igualdad, y la libertad pues solo para unos
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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17 Nov 2015 16:57 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
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Podría subirse la letra de Pemán de nuestro himno?
Es por comparar.
No se si recuerdo bien, pero me da que la nuestra es algo más antigua. Como casi todo.
Gracias. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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17 Nov 2015 17:07 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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Re: La Marsellesa
Sangriento, si, como hijo de la Revolución.
Ojalá aquí hubiera habido una Revolución Francesa o una Revolución Industrial o unas revoluciones de 1848 triunfantes.
Quizás otro gallo cantaría hoy en España y todos cantaríamos el mismo himno y todos seríamos uno ante la adversidad.
Saludos
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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17 Nov 2015 17:10 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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Re: La Marsellesa
Leyendo la letra y con la música de fondo, ahora lo entiendo todo lo de estos últimos días.
Aquí esos que promulgan tambien la libertad, fraternidad e igualdad, les llaman fascistas por cantar su himno delante de su embajada, es la diferencia de vivir delante o detrás de los Pirineos
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
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17 Nov 2015 17:11 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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Re: La Marsellesa
El himno de Pemán -gaditano tenía que ser- Escrito en 1928 por encargo de Miguel Primo de Rivera:
¡Viva España! Alzad los brazos, hijos del pueblo español que vuelve a resurgir. Gloria a la Patria que supo seguir sobre el azul del mar el caminar del sol. ¡Triunfa, España! Los yunques y las ruedas canten al compás del himno de la fe. Juntos con ellos cantemos en pie la vida nueva y fuerte del trabajo y paz.
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17 Nov 2015 17:18 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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Re: La Marsellesa
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
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17 Nov 2015 17:22 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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Re: La Marsellesa
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
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17 Nov 2015 17:25 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
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Pues. . . . .no se cual me gusta más, si el de Pemán o Marquina.
Como siempre nos sobran palabras, pues ni siquiera (yo el primero) las conocía.
Será cuestión de probar.
Gracias a ambos.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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17 Nov 2015 17:34 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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Re: La Marsellesa
Al menos el de Pemán tenía que conocerlo, porque yo, que soy algo más joven, en el colegio me enseñaron ese.
Y si es por palabras, el de Riego es muy largo: nueve estrofas más los estribillos. Y tampoco es facha ni lo inventó Franco
Saludos
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
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17 Nov 2015 17:47 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
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En mi colegio nunca se mencionó el tema, ni se cantó himno alguno como en otros, la verdad que a pesar de empezar en 1958, y ser un colegio dirigido por un cura, nada de todo esto se dio.
Si en cambio mucho rey visigodo y descendientes, y artes plásticas, así como algo que echo de menos (entre otras muchas cosas en la actualidad) la materia de Aritmética, sobre la que sí se hacía hincapié y de la cual conservo los libros, pienso fue la base para resolver problemas en la vida, aunque sobre el papel solo fueran supuestos "problemas".
No se, quizás era algo distinto a otros y así he salido. Algo diferente. Aunque no hay dos iguales.
Un abrazo. .
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17 Nov 2015 17:56 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: La Marsellesa
Pues apreciada Señoría Ensenada, somos de la misma quinta, y desde los 5 años en la Salle de Mahón y después en la de Melilla, se izaba bandera y lo cantábamos, pero a partir de 1960, se acabo el izado y el canto.
Puede que me guste algo más el de Marquina, tal vez por ser novedad para mí.
Muchas gracias Martín Álvarez por hacernos conocer el de Marquina
Abrazos
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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17 Nov 2015 19:15 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: La Marsellesa
Mi apreciado y querido Intendente General Ensenada y Señorías, le propongo si le viene a bien a su Señoría que al inicio del Foro Todoavante, en la presentación suene nuestro Himno Nacional con una de las dos letras, somos Españoles y es uno de nuestros símbolos Patrios, que nos identifican.
En estos tiempos tan difíciles de desunión, lo que nos une en común a todos los Españoles y por lo mismo que se encuentra en la presentación nuestra Bandera, podría estar acompañada por nuestro Himno.
Un abrazo
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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17 Nov 2015 19:33 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: La Marsellesa
La belleza de algunos himnos nacionales radica en sus músicas, y suelen desastrarlos sus letras, que por la temporalidad en la que se escribieron no sirven para siempre, y la simpleza y primitivismo de sus emociones cantadas no suelen evocar lo mejor de la persona humana.
La tribu fue una parte de la evolución social como lo son actualmente los Estados o Naciones. El futuro ideal es la Tierra Unida.
Se logrará cuando nos libremos en todas partes de los políticos, como pudimos librarnos del bacilo de Koch.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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18 Nov 2015 02:38 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
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Apreciado amigo Sotacomitre.
Disculpa no responder ayer, pero navego con un temporal de Levante en el Estrecho.
La idea es buena, pero (siempre están los peros) al no tener el nuestro una letra oficial, no me parece correcto subirlo con una a nuestro gusto, no sería conveniente para nadie y daríamos la sensación de ser "más listos" que el resto, y en Demo, ya sabemos que mandan los votos, no las cabezas.
A todo esto solo recordar que el himno fue comprado por Aznar a sus propietarios por 130 millones de pesetas, hasta ese momento el Estado estaba obligado a pagar los derechos cada vez que sonaba. Lo cual demuestra el poco o casi nulo interés de todos los anteriores gobernantes, sin distinción de sistema de gobierno, todos unos advenedizos sin paliativos y luego nos quejamos de que ahora roben.
Hay datos, cosas de este país que no se lo merece el pueblo, pero. . .es lo que hay.
Cada cual saque sus conclusiones.
Un abrazo. .
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18 Nov 2015 09:05 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: La Marsellesa
La verdad es que la música sin letra es algo que despierta un sentimiento personal, pero la música como himno representativo, queda coja sin una letra que aúne el sentimiento con una idea.
El himno debe concitar una idea común de aquellos o aquello que representa, acompañada con la emoción que suscita la música. Y para eso hace falta una letra que de forma a la idea, de manera que exalte valores y esperanzas que unan en un mismo sentimiento.
El himno nacional español carece de letra y por tanto está mutilado; no cumple totalmente sus funciones. El hecho está en que cuando fluye el entusiasmo, la letra es substituida por el canto del “chunda, chunda”.
De acuerdo que las ideas que plasman una letra responden a un momento histórico y no pueden servir para siempre, por eso tenemos la oportunidad de hacer una letra consensuada que exalte poéticamente lo más noble del sentimiento colectivo.
Claro que la dispersión política de los españoles hace la empresa bastante imposible. Si hay monarquía es distinta bandera e himno que si hay república; las izquierdas no pueden estar representadas por los mismos símbolos de las derechas; las nacionalidades históricas prefieren signos representativos distintos a los del Estado…
Quizá lo que mejor nos representa sean los rebuznos y las orejas de burro.
En consecuencia, envidio el gran valor que tiene La Marsellesa, en la que su letra iluminó al mundo revolucionariamente, y su idea queda siempre actualizada en cualquier momento histórico en defensa de los valores ansiados de libertad, igualdad y fraternidad.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
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18 Nov 2015 12:04 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
' bemaro escribió: . . . las nacionalidades históricas prefieren signos representativos distintos a los del Estado…
Y quienes son esas nacionalidades? España "nació" con Roma y viendo era imposible tenerla tranquila con un solo Cónsul y dos Legiones (la fuerza normal para ello) la tuvieron que dividir al principio en dos y luego en tres, de forma que para defender Roma (capital del imperio) solo habían dos y en Hispania, seis. Nuestro problema no es de ayer. Vinieron los visigodos y continuó siendo una, luego los moritos provocaron su división, pues entre ellos ni se aclaraban (como hoy) y la reconquista fue la creadora de los diferentes reinos, pero como a tales sólo quedaron tres, Castilla-León, Aragón y Navarra, todas esas historia de nazionalismos posteriores, son un invento del XIX y así nos va. Dando la casualidad que eso solo se ha producido a lo largo de la Historia cuando se ha pretendido armonizar al pueblo en Demo. Por desgracia el pueblo no está preparado para ser lo que los franceses lograron con su revolución, porque en ningún momento el gobierno central hizo dejación de su poder, algo que aquí es tan fácil como opiniones tiene cada pueblerino y además por no aplicar Ley se les consiente. Desde cuando Euskadi es una nacionalidad histórica, si solo fueron "según ellos" independientes 25 días. Y no quiero hablar de Cataluña, porque ellos mismos no saben ni por donde salir. Por contra los que si tienen esos derechos históricos, se callan y siguen a la suya sin alborotos ni problemas. Porque unos son señores y lo saben, y los otros quieren llegar a serlo sin saber. Es como en la aristocracia rancia, son lo que son, mientras que los nuevos no les llegan ni a la suela del zapato. Muy largo de explicar y para nada serviría, pues muy pocos son verdaderamente conscientes de la realidad. Mientras en el mundo se unen países para ser más fuertes, aquí se divide para no ser nada, ni siquiera un burro, es el único animal que no tropieza dos veces con la misma piedra. Ya quisiera que todos en este país fuéramos burros. Un abrazo. .
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18 Nov 2015 12:47 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: La Marsellesa
bemaro escribió: En consecuencia, envidio el gran valor que tiene La Marsellesa, en la que su letra iluminó al mundo revolucionariamente.
Lo mejor de la marsellesa es que está en francés, y al no entenderse, parece que cantan algo. Incluso traducida al español se entienden poco ciertos párrafos... Y es muy sectaria; o eres un revolucionario francés de pura cepa jacobina o te degüellan. No parece haber otra. ¿Y qué decir del Dios salve a la the Queen? Que la salva el inglés cuando la oye un alemán... Y es que es mejor quedar en silencio que decir una tontería. Nuestro himno es sabio, y es el único himno del mundo que no dice ninguna tontería. Tenemos una bandera (la de verdad, no trapillo regional) científica y un himno sabio. Dos buenos elementos para empezar a ser felices.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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18 Nov 2015 18:49 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17947 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: La Marsellesa
Entendidas y comprendidas las razones estimada Señoría Ensenada.
Y muy de acuerdo con lo de nuestra Señoría Espaldar, totalmente lógico, y muy bien argumentado como siempre.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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18 Nov 2015 20:33 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: La Marsellesa
Un himno con música, pero sin letra, produce el mismo resultado que cualquier composición musical: levanta distintos sentimientos individuales en las personas, dependiendo de sus vivencias y circunstancias. Pero no aúna sentimientos colectivos, porque carece de la idea común que es la que manifiesta la letra. El himno español es, para unos el incienso honorífico que se lanza a sus imágenes cuando salen de sus iglesias, para otros el alegre “chunda, chunda” deportivo, etc. etc. Pero le falta la letra, que al cantarla, aúne las mentes en una idea común de valores representativos de España con los que todos estén de acuerdo, mientras la emoción de la música los fija en sus corazones.
“Paquito el chocolatero” tampoco tiene letra, por eso cualquiera lo canta a su manera y puede llevarlo hasta el ridículo.
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19 Nov 2015 12:33 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9536
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Re: La Marsellesa
Cuando Madrid coreó «La Marsellesa» porque era el himno nacional español.https://www.abc.es/espana/madrid/abci-cu ... ticia.html
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19 Nov 2015 13:23 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: La Marsellesa
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Está muy bien, pero así les fue, o nos fue.
Todo lo que nace torcido se cae.
¿Que pensarían hoy los españoles si de unas elecciones municipales, se tira al Rey, se cambia la bandera y demás atrocidades cometidas bajo la palabra Libertad?
Cuidado con estos ejemplos, porque a mi corto entender, no son ejemplarizantes.
Y por contra, para mi forma de pensar, ojala hubiera funcionado la República (que muy bien reaccionó en el 34 contra la revolución de Asturias y la independencia de Cataluña) y no en el bodrio que se conviritió.
A todos estos que se quejan de la corrupción actual, habría que recordarles que para empezar a hablar, Rusia nos devolviera las 510 tn. de oro que nos robó esa panda de sublimes sinvergüenzas.
Y solo hablo de Historia. Pero no la quieren contar ellos. La realidad como la vida, es muy distinta a como nos la cuentan. .
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Sorpresa y Concentración.
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19 Nov 2015 14:02 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: La Marsellesa
bemaro escribió: El himno español es, para unos el incienso honorífico que se lanza a sus imágenes cuando salen de sus iglesias, para otros el alegre “chunda, chunda” deportivo, etc. etc. Pero le falta la letra, que al cantarla, aúne las mentes en una idea común de valores representativos de España con los que todos estén de acuerdo, mientras la emoción de la música los fija en sus corazones.
¿En qué momento histórico u ocasión que vieran los siglos hubo acaso dos, sólo dos, españoles de acuerdo?
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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19 Nov 2015 20:21 |
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