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Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
El BAM como concepto me parece una buena idea.
Cierto que puede parecer excesivo un desplazamiento igual a los Fletcher con una eslora algo inferior, con tanta electrónica para tan poco armamento pero hoy en día, con los presupuesto tan ajustados, es necesario tener unos "pata negra" por si es necesario disuadir a cualquiera y unos cuantos sin pretensiones para el día a día.
Todo lo intermedio es una cara diana flotante para una situación o un exceso para la otra.
Aunque las 110 dicen que serán ese intermedio, no lo creo en absoluto.
Pero solo es la opinión de uno de secano.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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12 Ago 2016 14:19 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Martin Alvarez escribió: a un pesquero no lo puede detener/inspeccionar el ministerio de Agricultura, el de Hacienda, el de Interior y el de Defensa. Estando de acuerdo que los medios de los tres primeros deberían ser uno solo y actuar en aguas propias, pero la ZEE es otra cosa y ahí entran los BAM cuando no pasa demasiado y las 100/110 cuando la cosa se complica. Creo yo
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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12 Ago 2016 14:30 |
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Martin Alvarez
Almirante General
Registrado: 19 Ago 2006 13:16 Mensajes: 7375 Ubicación: No lo tengo claro
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Retomando el tema de los torpederos, su construcción y su viabilidad, haciéndolo extensivo a todo lo hablado hasta ahora.
Es un proyecto que nace en una época donde el empleo táctico de estas unidades es muy viable. En 1908 con el nuevo programa presentado, su empleo táctico hasta la fecha no ha sido explotado con éxito a pesar de una guerra por el medio.
El proyecto nace desfasado por una serie de circunstancias ya tratadas, en los años siguientes ocurren dos acontecimientos, la guerra de África y la Guerra Civil, que no tienen nada que ver una con otra (por el desarrollo del arte de la guerra en si) y donde la validez de la unidad queda relegada a un segundo plano perdiendo su valor militar, incapacitándola para operaciones en el escenario "moderno" del 36 y asumiendo su rol el destructor.
Durante la Segunda Guerra Mundial el rol del torpedero, se adapta al escenario naval moderno, surgiendo las lanchas torpederas, que sufren una importante variación por dentro y por fuera sobre el antiguo torpedero. En el caso español y sobre el comentario de mercante, España industrialmente a la finalizacion de la 2GM estaba paralizada, por no decir que era inexistente. En ese escenario la Armada había sufrido un desgaste y requirió una urgente renovación. En esta época ocurrió algo que no había ocurrido anteriormente, las lanchas referidas, por su bajo coste, salieron adelante, pero otros proyectos a medias fueron desechados y los menos en estado avanzado terminados con el correspondiente retraso tecnológico respecto a otras marinas.
Podemos decir que de un tiempo a esta parte el rol de torpedero lo ha asumido el patrullero, una unidad de escaso valor militar en los escenarios actuales de media/alta intensidad. Es por ello que marinas de nuestro entorno han desarrollado servicios de Guardacostas para realizar esas labores de escaso valor militar requeridas en tiempo de paz, desarrollando y potenciando sus armadas otros cometidos.
Hoy Aduanas y la Guardia Civil realizan sus misiones dentro y fuera de la ZEE, por la falta de organización y medios, recurren a la Armada que tiene ciertas capacidades oceánicas requeridas para los roles que necesitan y no les dan. Hoy, haciendo números y con lo que hay, en caso de necesitar escoltar un convoy de mercantes en caso de conflicto volveríamos al principio de la 2GM, donde muchos escoltas viejos y sin los medios adecuados no sobrevivían en ese escenario "avanzado". Como los torpederos clase T, que no destacaron en la ultima guerra en la que participaron
_________________ Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca. Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.
Sun Tzu. El Arte de la Guerra.
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12 Ago 2016 17:00 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
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Interior con dos cuerpos al mismo tiempo.
Pero es lo mismo que las Taifas, así comen muchos más sin hacer nada.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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12 Ago 2016 17:02 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Una pequeña aclaración, el Servicio Vigilancia Aduanas (SEVAS) no pertenece a Interior, pertenece a Hacienda.
El Servicio Marítimo de la GC sí es dependiente de Interior.
Salvamento Marítimo a Fomento.
O sea tres ministerios, si se tuviera un Servicio de Guardacostas......otro gallo nos cantaría.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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14 Ago 2016 07:39 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
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Gracias por la aclaración, pero como en el de Aduanas siempre va la polícia nacional, pensaba que era de Interior.
De todas formas, es una quimera disponer de un servicio unitario, pues cada vez se han ido agregando otros servicios separados.
Lo mejor es que todos ellos están controlados desde Cartagena y por la Armada.
Un saludo. .
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14 Ago 2016 08:12 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Para los abordajes en alta mar, se emplean a los GEOS, cosa que un servidor nunca ha comprendido, será por eso de que antes de la creación del Servicio Marítimo de la G.C., la Policía Nacional era la que daba la cobertura armada al SEVAS.
Al estar en la OTAN, la Armada Española, como el resto de los países miembros, no hacen funciones policiales, pero si pueden dar cobertura, llevar Inspectores de Pesca, etc.
Por lo tanto difícil que la Armada por ahora se pueda dedicar a esos menesteres.
Un abrazo
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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17 Ago 2016 06:16 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
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Por lo que tengo entendido, el servicio de aduanas se encarga principalmente del tráfico de drogas, incluso recuerdo haber abordado un buque hace años a mitad del Atlántico.
La Guardia Civil que sepa tiene al menos dos o tres buques de alta mar, más todos los pequeños para lo mismo que los de aduanas pero en puertos, tanto de mercancías, pesqueros y deportivos.
Y la armada tiene al menos hoy 11 de más de 1.000 tn. y sigue en sus trabajos de la vigilancia de la Zona exclusiva, más un par de tacañones.
Lo que se está pidiendo hace años es unirlos todos y en un sólo organismo, pero claro al haber tantos involucrados (ministros) a ver quien cede ese poder y a quién.
Un lío más a resolver. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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17 Ago 2016 16:37 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
La T-4 en lugar y fecha desconocidos La T-11 en lugar y fecha desconocidos Buques de la Armada Española Historiales 1700-2014 de P. Fernández, J. Mosquera, JU. Budiño
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
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05 Dic 2016 18:06 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
T-13 en lugar y fecha desconocidos. La T-14 en Cartagena, fecha desconocida Buques de la Armada Española Historiales 1700-2014 de P. Fernández, J. Mosquera, JU. Budiño // Armada Española.
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05 Dic 2016 18:10 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Torpedero nº 1 en Tortosa 1916. Adjunto: torpedero nº 1-tubos lanza torpedos.jpg Adjunto: torpedero nº 1-pieza de 47.jpg
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_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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11 Ene 2021 11:38 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Al fondo el bello edificio del mercado, todavía existente. Gracias por traerlo. En los sitios donde se exhiben fotos antiguas de Tortosa nunca falta alguna del torpedero. Es una ciudad que se siente secularmente olvidada por las autoridades tanto de Madrid como de Barcelona, y haberse convertido en un puerto de mar y base de la armada habría sido el proyecto de mayor envergadura nunca acometido Con motivo de la llegada del torpedero se escribieron incluso jotas para cantarla, según el libro "El folklore tortosí" que llegué a consultar, aunque ya no dispongo de él.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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11 Ene 2021 18:46 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9495
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Evidentemente lo del puerto de Tortosa fue una decepción histórica. Adjunto: torpedero nº 1-tortosa.jpg
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12 Ene 2021 12:14 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
Gracias, otra imagen bellísima, Abarloado al torpedero un laud de los que se usaban para transporte navegando a la sirga cosa que era posible hasta el azud de Xerta, aún existente. Y al fondo la todavía existente Iglesia del Rosario, en la banda opuesta al mercado.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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12 Ene 2021 17:59 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17634 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Torpederos Clase Víckers-Normand-Cyclone del 1 al 22
T-18 en Pasajes 1922Adjunto: T18-PASJES1922.jpg
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20 Ene 2023 11:58 |
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