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 No es naval pero desconocido el ataque 
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje No es naval pero desconocido el ataque
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Los alemanes probando sus "cosas" en España.


https://www.elmundo.es/papel/historias/2 ... b460c.html


Un saludo.
.

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12 Sep 2016 19:05
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Registrado: 28 Abr 2008 12:35
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
Viendo lo que veo, oyendo lo que oigo y sabiendo lo que he aprendido a lo largo de muchos años se me hace muy cuesta arriba creer cualquier cosa sin unas pruebas tangibles.

Sobre todo después de tanto tiempo, aunque cosas mas raras se han visto.

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Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


12 Sep 2016 21:04
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
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Lo que si está demostrado es que después de Gernika, Franco puso a seis oficiales españoles en la Cóndor, para vigilar y aunar esfuerzos, con la orden expresa al jefe alemán de no salir al aire sin permiso de Terminus.


Es posible que esos Ju-87 por estar en otro aeródromo pudieran efectuar ese bombardeo, de hecho fue el único avión alemán que no se quedó ni uno en España. Sobre ellos y sus actuaciones hay grandes lagunas.


Y que el hombre se lo invente, no me cuadra. Lo que si es seguro es que nadie se enteró en el bando sublevado, de ser así las cosas hubieran ido de otra forma. Y cierto es también que sabían les quedaba muy poco tiempo. A Franco como quedó demostrado en Hendaya, no le hacía mucha gracia los teutones, pero. . .le hacían falta y no poca al principio, luego. . .


Lo he subido porque en mi modesta opinión es así. Lo mismo que en Gernika, que para nada tenían orden de bombardearla. Y ahí si que se enfadó el "enano" y a él le importaban bien poco los ex-imperio. En eso era más anglófilo que germanófilo, pero unos le ayudaron y los otros. . .pensando en conquistar las Canarias. Así otro Gibraltar pero a lo grande.

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12 Sep 2016 21:30
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Registrado: 30 Oct 2008 11:06
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
En cualquier caso, las diversas fuentes coinciden que en esa época había en España no más de 6 JU87A (la mayoría mencionan entre 3 y 5) que podían transportar una bomba de 500 kg renunciando a embarcar al artillero o en misiones a muy corta distancia. La carga normal era una bomba de 250 kg. Lo cierto es que al principio la Luftwaffe no tenía claro que el papel de los stuka acabaría siendo el apoyo cercano al ejército, con lo que me parece lógico que se ensayara en bombardeo de pueblos y ciudades.

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Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística.
Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.

Germà Coenders
http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm


13 Sep 2016 06:10
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
Bueno, ¿y hasta ahora no se sabía de ese suceso? Es un poco raro que desde 1938 nadie lo haya mencionado. Casi 80 años, ¿y nadie se acordaba? Pues ya es raro, la verdad.

Saludos

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Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


13 Sep 2016 13:53
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
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El bombardeo si se menciona en varias obras, lo desconocido era quien lo hizo, con qué y cómo.


El mismo investigador ya dice que todos pensaban que la guerra había llegado, pero hasta ahí. No que fue un pruebecita de los teutones sin autorización ninguna de nadie de la parte que supuestamente ellos apoyaban. De hecho los aviones llevaban la cruz de San Andrés, así la culpa no era de ellos.


Adjunto:
JU-87-StukaEspana1.jpg



Sencillamente fueron a la suya y probaron para saber el poder de sus bombas en poblaciones. En fin.


Un saludo.
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No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.

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13 Sep 2016 14:05
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
Podríamos decir lo mismo de Ursula. ¿hasta donde sabia Franco?

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Comandante de las Fuerzas de bloqueo del Mediterráneo con C. G. en en la bahía de Palma de Mallorca.
Si te conoces a ti mismo y conoces a tu enemigo, no necesitas temer al resultado de un centenar de batallas. Si te conoces a ti mismo pero no conoces a tu enemigo, por cada victoria que ganes sufrirás también una derrota. Si no te conoces ni a ti mismo ni a tu enemigo, sucumbirás en cada batalla.

Sun Tzu. El Arte de la Guerra.


13 Sep 2016 16:14
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
La perversidad de los regímenes dictatoriales, militaristas, e imperialistas, es evidente y generalizada.

Si por la necesidad de estudiar los efectos de las explosiones nucleares sobre humanos y animales llevó a la URSS a detonar en 1954 una bomba atómica sobre 45000 soldados propios en Orenburg, con tres aldeas afectadas (Makhovka, Olkhovka y Yelshanka), donde miles de personas murieron durante el experimento y en los años siguientes, pues lo de los alemanes en la guerra de España no me ofrece la menor duda.

España fue, en efecto, y aprovechando la ayuda al bando sublevado, campo de experimentación para la revancha bélica que preparaba el régimen Nazi. Hoy nadie lo duda. Otra cosa es la indignación que nos produce esa perversidad inhumana.

Claro que, si consideramos los atroces linchamientos entre la población civil, perpetrados por ambos bandos enfrentados en nuestra guerra del 36, veremos también la viga en nuestro propio ojo.

¡Que vergüenza!

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3º Secretario General del Foro.
Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.

Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.


13 Sep 2016 16:41
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
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Por supuesto que es una vergüenza.


Pero hoy la "cosa" no ha cambiado tanto en ese aspecto y si no al tiempo.


Por esa razón suelo distinguir a las personas de la gente.


Don Martín, recuérdeme V. S. eso de Úrsula por favor, por esa clave no recuerdo nada.

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13 Sep 2016 17:38
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
Unternehmen Ursula (bautizada con el nombre de la hija del almirante Doenitz)

U-Boot del Tipo VII pertenecientes a la 2.ª Flotilla con base en Wilhelmshaven

U-33, al mando del Kapitänleutnant Kurt Freiwald, nombre clave Triton
U-34, al mando del Kapitänleutnant Harald Grosse, nombre calve Poseidon

Salieron el 21 de noviembre de Wilhelmshaven, cruzaron el Estrecho la noche del 27 madrugada del 28. Se hizo el relevo a los submarinos italianos y el El U-33 se dirigió al este del Cabo de Palos, patrullando desde este punto hacia el norte, hasta el Cabo de la Nao. La zona de patrulla del U 34 comprendía desde el Oeste del Cabo de Palos hasta Cartagena. El 11 de diciembre acabaron su patrulla volviendo a ser relevados por italianos y regresando a casa

El día 12 el U-34 frente a Málaga hundió al C-3

Pudieron ser otros

El U-34 el 1 de diciembre ataco a un destructor republicano sin éxito frente a Cartagena. El día 2 lo mismo, interponiéndose un destructor británico. El 5 lanzo un torpedo contra un destructor sin alcanzarlo. El 8 lo mismo, a partir de ese día un buque alemán, el Wolf, patrullo Cartagena y dejaron de hacer ataques para no comprometerlo

U-33 el 2 avistaron un convoy y un destructor impidió el ataque. El 5 avisto un destructor al que no pudo identificar. El 6 avisto al Mendez Nuñez y dos destructores que no pudo identificar

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13 Sep 2016 18:28
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
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Bueno, pero eso no se puede comparar con el bombardeo, no es lo mismo una población sin defensas y con civiles, que hacerlo sobre una unidad militar.


Si que la conocía, pero no por su nombre en clave, ya me cuesta aprender cosas que sólo me falta que también lleven la password, como esto, al final entre todos los PIN (NIP en spain) y lo dicho no se si alguna vez el ser humano dejara de saber hablar y sólo lo hará en "clave".


Vaya jerga y juerga.


Gracias por "situarme", ya se donde estaba el Norte, ahora se habrá movido algo.
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13 Sep 2016 18:49
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
No es lo mismo, eso esta claro. Es la cuestión de lo secreto, la marina alemana, y la italiana, también tuvieron su "laboratorio"

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13 Sep 2016 18:54
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
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No lo miraba desde ese cuadrante.


Pero me da que todos aprendieron de todos nosotros, mientras los muertos eran españoles de uno y otro bando, algo que pienso les encanta ver a distancia para aprender cómo y por donde después atacar sin poderse mover aquí.


Me da algo que ahora se parece mucho al tema de Siria, allí todos lanzando de todo menos confeti, experimentando muchas "cosas" y disfrutando porque a ninguno le toca "su tierra, ni ciudadanos", es una práctica generalizada. Por no hablar de Vietnam.


Las páginas vacías de la Historia, son los años de paz de la humanidad. Tiene autor pero no lo recuerdo.


En fin.
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13 Sep 2016 19:02
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Registrado: 17 Jul 2011 14:58
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
"Los tiempos felices en la humanidad son las páginas vacías de la historia”

Lo decía Leopold von Ranke, padre de la historia “científica”, en el siglo XIX o, en palabras de otro alemán universal, Goethe, “los pecados escriben la historia, el bien es silencioso”.



https://www.enpalabras.com/blog/2009/01/ ... -historia/

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Comandante del crucero: Emperador Carlos V R. O. del 10 de diciembre de 2013.

Hoec nubila tollunt obstantia sicut sol.
Cabalga como el sol, disipa las nubes a su paso.


14 Sep 2016 00:39
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Nuevo mensaje Re: No es naval pero desconocido el ataque
Muy cierto.

Por eso también decía Cela que: "ser suizo debe ser un aburrimiento". g-ris1

Claro que, siguiendo a Leopold von Ranke, como la historia la cuentan los historiadores, resultará que estos no son más que unos sádicos que cuentan lo morboso y omiten lo saludable. Y no siendo cierta esta última deducción, la frase es elocuente, pero discutible.

Pero vaya, razón tampoco le falta.

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14 Sep 2016 12:14
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com