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 Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780. 
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Guardia Marina 1º
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780.
Ensenada escribió:
'

Primero deberíamos centrar el número exacto de ellos que regresaron con Córdova.


Segundo bien por los historiales de los buques o biografías de los mandos, ir descartando hasta centrar el tema.


Según el sr. Fernandez Duro regresaron 16, ese numero corresponde con los que estaban a su mando con la Escuadra de Observación pero al revisar los historiales de los buques ya hay dos que se quedaron en Brest y pasaron al mando de Miguel Gaston. O bien Fernandez Duro esta equivocado o bien hubo un traspaso de buques entre la escuadra de Observación y la de Miguel Gaston.

Citar:
No conozco ningún dato concreto escrito sobre el regreso de Córdova, de ser así no habría ya dudas. Y dudo que exista documentación al respecto, de lo contrario alguien la hubiera descrito, sólo me queda pensar que exista algún documento de la capitanía del puerto con la llegada de ellos, pero ni idea de donde puede estar, a no ser en el Viso del Marqués, en todo caso yo preguntaría antes si disponen de algo así, y desde luego si dijeran que si habría que acercarse pues el tema va muy lento por otro medio.


Con Gaston se quedaron 20 navíos.


Su escuadra era de 15 navios asi que incorporo otros.


Citar:
El San Nicolás de Bari después paso con Solano a la Habana y Penzacola.


Con el Oriente no tengo el dato de sufrir vías de agua y en mis papeles regreso sin problemas.



La url de todoababor no corresponde en este foro ni por casualidad, lo que allí dicen o escriben, es de confiar lo mismo que con los políticos. No me vale como referencia. Hay otros medios. Ensenada

Ahi dice que como el San Nicolas debia pasar a la escuadra de Solano pero fue rechazado porque a su llegada a Cadiz tenia una via de agua. Me permito interpretar que llego con posterioridad y que igual podria ser uno de los que se quedo en Ferrol.

Citar:
Tampoco hay tantas diferencias con la aportada por mi, pero ya digo que hay dudas.


A ver si podemos reducirlas al minimo.


10 Nov 2016 16:07
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780.
'

Pues. . .como pensaba en tres fuentes distintas fija al San Nicolás de Bari y sus 80 cañones con Solano en la Habana, si hay que incluir alguno ya tenemos uno.


Habría que saber de donde se sacan allí la información, seguramente alguno estuvo presente y puede autonombrarse juez del caso.


Un saludo.
.

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10 Nov 2016 18:01
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780.
'

Navío: Santísima Trinidad, de 120 cañones, insignia. Cmte. Capitán de navío don Fernando Daoiz. Teniente general don Luis de Córdova.

Navío: San Rafael, de 80. Cmte. Brigadier don Juan de Postigo. Regreso.

Navío: San Nicolás de Bari, de 80. Cmte. Brigadier don Francisco Javier Morales y Ríos.

Navío: San Pascual, de 70. Cmte. Brigadier don Ignacio Ponce de León. Regresó.

Navío San Francisco de Paula, de 70. Cmte. Capitán de navío don Alonso de Rivas. Regresó.

Navío: Oriente, de 70. Cmte. Capitán de navío don Domingo Perler. Regresó.

Navío: Atlante, de 70. Cmte. Capitán de navío don Antonio Casamara. Regresó más tarde. Junto al Serio

Navío: Serio, de 70. Cmte. Capitán de navío don Francisco Morales. Regresó más tarde junto al Atlante.

Navío: Galicia, de 70. Cmte. Capitán de navío don Juan Clavijero. Regresó.

Navío: San Pablo, de 70. Cmte. Capitán de navío don Carlos de la Villa. Regresó.

Navío: San Isidro, de 70. Cmte. Capitán de navío don Justo Salafranca. Salió de Brest el 19 de noviembre entrando en Cádiz con vía de agua.

Navío: San Pedro Apóstol, de 70 Cmte. Capitán de navío don José Veanes.

Navío: San Joaquín, de 70. Comte. Capitán de navío Don Carlos Antonio Torres. Regreso. Pertenecía a la escuadra de Ferrol.

Navío: San Francisco de Asís, de 70. Cmte. Capitán de navío don José Domas y Valle.

Navío: San Isidoro, de 68. Cmte. Capitán de navío don Diego Quiroga. Regreso con dudas.

Navío: Astuto, de 60. Cmte. Capitán de navío don Estanislao de Velasco y Coello. Regresó.


La escuadra de Córdova arribó a Cádiz el 19 de noviembre, pero no entro en la bahía por la ausencia de la de Lángara por encontrarse reparando sus buques en Cartagena, los constantes temporales de la zona obligan a su vez Córdova a fondear en la bahía por estar algunos de sus buques muy castigados a finales de diciembre.


Como verás no están en esta lista (no es tonta) los Monarca, San Eugenio y Princesa, por pertenecer a la escuadra de Lángara, según has aportado.


Están los 15 supuestamente que deben ser.
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10 Nov 2016 21:00
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780.
No puede ser ...

Mire, sacado del foro de Todoavante ...
http://foro.todoavante.es/viewtopic.php?f=45&t=1603

El Atlante y el Serio, por ejemplo, pertenecen a la escuadra de Miguel Gaston y cuando se producia el combate de cabo de Santa Maria apenas debian haber empezado el viaje. Asi que no podian estar en Cadiz cuando llego Cordoba.

El dato del Oriente, el mismo, tambien figura en este foro.

Y por último, el caso del San Pascual al mando de Ignacio Ponce de Leon. Cito de Historia de la armada española de Fernandez Duro:

"Los cuatro navios que Cordoba habia dejado a su paso por Galicia, y otros mas, se pusieron en buena disposición, y se mando a D. Ignacio Ponce de Leon que se viniese con ellos inmediatamente para unirse con los de Cordoba y Langara. Hallabase Ponce enfermo a la sazon y se repitieron las ordenes para que otro se encargase del mando y se uniese al instante con aquellos buques. El celo de Ponce le hizo desear cumplir por si mismo estas ordenes, creyendo verse restablecido en poco tiempo; pero aunque en esto no hubo mas retardo que el de quince dias, cuando llego a marchar experimento sobre el cabo de Finisterre otro temporal que le obligo a retroceder y refugiarse con sus navios maltratados en los puertos de Galicia".

Es imposible que su barco este en Cadiz.

Saludos,
Andreu


10 Nov 2016 22:39
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Nuevo mensaje Re: Combate Naval del cabo de Santa María. 16 / I / 1780.
'

Después de otras más horas, no veo otra posibilidad que los siguientes 15 (y eso que es la niña bonita, pero da por todas partes)

Navío: Santísima Trinidad, de 120 cañones, insignia. Cmte. Capitán de navío don Fernando Daoiz. Teniente general don Luis de Córdova.

Navío: San Nicolás de Bari, de 80. Cmte. Brigadier don Francisco Javier Morales y Ríos.

Navío: San Rafael, de 80. Cmte. Brigadier don Juan de Postigo. Regreso.

Navío: San Francisco de Paula, de 70. Cmte. Capitán de navío don Alonso Rivas. Regresó.

Navío: Oriente, de 70. Cmte. Capitán de navío don Domingo Perler. Regresó. No sé porque hay que excluirlo de este O.B.

Navío: Galicia, de 70. Cmte. Capitán de navío don Juan Clavijero. Regresó.

Navío: San Pablo, de 70. Cmte. Capitán de navío don Carlos de la Villa. Regresó.

Navío: San Pedro Apóstol, de 70. Comte. Capitán de navío don José Veanes.

Navío: San Joaquín, de 70. Comte. Capitán de navío Don Carlos Antonio Torres. Regreso. Pertenecía a la escuadra de Ferrol.

Navío: San Francisco de Asís, de 70. Comte. Capitán de navío don José Domas y Valle.

Navío: Monarca, de 70. Comte. Capitán de navío don Pedro Trujillo.

Navío: San Eugenio, de 70. Cmte. Capitán de navío don Antonio Domonte.

Navío: Princesa, de 70. Cmte. Capitán de navío don Manuel de León.

Navío: San Isidoro, de 68. Cmte. Capitán de navío don Diego Quiroga. Regreso con dudas.

Navío: Astuto, de 60. Capitán de navío don Estanislao de Velasco y Coello. Regresó.


A ver si estamos más cerca.


Un saludo.
.

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11 Nov 2016 21:17
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com