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Fecha actual 01 Jun 2024 05:00
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"Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Autor |
Mensaje |
Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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"Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Aporto los datos del último libro que he leído sobre temática naval.
El autor se llamaba José Luis Alcofar Nassaes, aunque esto es un seudónimo de su verdadero nombre: José Luis Infiesta Pérez.
El libro se llama "Las fuerzas navales en la guerra civil española" e incorpora 267 reproducciones fotográficas de barcos de la época. Editado por "Dopesa" en 1971. Es un libro antiguo y las fotos son lógicamente en blanco y negro, con las deficiencias propias de aquellos tiempos.
Contiene la cita y descripción de todas las naves que intervinieron en nuestra guerra, en uno y otro bando, desglosado todo en categorías como: acorazados, cruceros, destructores, minadores, torpederos, submarinos, cañoneros, lanchas rápidas, guardacostas, guardapescas, buques escuela, barcos auxiliares, cruceros auxiliares, barcos de transporte, "bous", rastreadores, patrulleros, barcos hundidos en misiones de defensa o embotellamiento de puertos, marina vasca y barcos prisión.
Si alguien tiene alguna duda o curiosidad al respecto del contenido, estoy a su disposición.
Saludos.
Paladium
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26 Ene 2018 14:55 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9498
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Me gustaría tenerlo, siempre y cuando abunde en datos.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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27 Ene 2018 13:26 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Paladium escribió: El autor se llamaba José Luis Alcofar Nassaes, aunque esto es un seudónimo de su verdadero nombre: José Luis Infiesta Pérez.
Paladium
Es un autor muy conocido, bastante habitual en los artículos de la revista Historia y Vida, cuando esta revista era de historia y merecía la pena leerse. Ignoraba lo del seudónimo y me ha intrigado su biografía, pudiendo encontrar esto: https://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.e ... 0/052.htmlMe ha llamado la atención que en realidad era historiador por afición, teniendo cierto paralelismo con el escritor Santiago Loren: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Santiago_Loren
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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27 Ene 2018 14:14 |
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pepero
Guardia Marina 1º
Registrado: 08 Mar 2008 12:44 Mensajes: 169
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Desconocía lo del seudónimo, escribía mucho en H y V, lo recuerdo perfectamente.
Saludos
_________________ Pepe
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27 Ene 2018 20:34 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Si he de ser sincero, cuando compré el libro (de 2ª mano), desconocía al autor. Claro está que no lo desconocía por demérito de él, sino por falta de cultura naval por mi parte. Yo también busqué algo sobre su biografía, al llamarme la atención el segundo apellido (y porque me gusta saber un poco sobre la vida de los autores que leo). Gracias a Espaldar por su aportación de datos sobre el Sr. Infiesta.
Amigo bemaro, las descripciones de las naves son generalmente escuetas. Como se indica en la solapa del libro, éste es "sencillamente, un recuento de los efectivos" que participaron en nuestra guerra. En algunos casos, como en de los cruceros "Canarias" o "Baleares", se añade algo de historia a la descripción, aunque tampoco exageradamente. A ello se añaden las citadas 267 reproducciones fotográficas y algunos gráficos. Todo en el formato típico de un libro de principios de los años 70. Aún conserva en la contratapa la etiqueta del precio: 125 pesetas. En todo caso, si deseas conocer el libro en primera persona, no tienes más que pedirlo y te lo envío con plena confianza para que lo escrutes el tiempo que desees a tu entera satisfacción.
Saludos.
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28 Ene 2018 12:23 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9498
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
No llega a tanto mi interés, de todas maneras gracias por el ofrecimiento amigo Paladium.
Mejor nos cuentas tu, si procede, algo que veas destacable.
Un abrazo.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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28 Ene 2018 17:51 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
En su momento fue un libro único, el último grito, considerando el año en el que se escribió, cuando solo unos pocos como Ramírez Gabarrús, Aguilera y Elias, Cervera Pery y Rafaél González Echegaray escribían sobre el tema naval fuera de los círculos profesionales de la Armada.
No había tanta libertad de acceso como ahora a los archivos históricos navales, quizá por que tampoco hubiese mucho personal interesado por consultarlos.
Por aquella misma época iniciaban su andadura en la producción historiográfica sobre otros ejércitos los Hermanos Salas Larrazabal, Martínez Bande y Casas de La Vega.
El libro al que se hace referencia en el hilo esta ampliamente superado hoy por hoy, además de estar trufado de pequeños errores, muchos de ellos reparados con la que para mi es en gran medida la obra definitiva; la Monumental la Guerra Silenciosa y silenciada de los hermanos Moreno.
Aunque para el coleccionista de libros de tema naval es una obra que sin lugar a dudas merece tenerse, por el hito que supuso en su momento.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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28 Ene 2018 18:35 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Amigo bemaro: te correspondo en el abrazo y, por si en algún momento decides que sí te apetece ver el libro, te mantengo el ofrecimiento de préstamo "sine die".
Estoy de acuerdo con Jorgilri. Yo también lo veo más como una pieza de colección, pues teniendo como tiene casi medio de existencia, estaba convencido en mi fuero interno de que han tenido que publicarse desde entonces hasta hoy obras más completas y revisadas.
Respondiendo también a la peticion de bemaro, quizás lo que me ha llamado la atención es el número de barcos prisión. Tenía conocimiento de uno con seguridad, pero no sabía que se usaron tantos con ese fin (aunque tampoco es de extrañar dado que soy un neófito en la materia). Traslado aquí el listado, desconociendo si en este apartado se da alguno de los errores que anuncia Jorgilri.
En Alicante:
JAIME II SIL (Marchó luego a Cartagena)
En Almería:
CAPITÁN SEGARRA
En Barcelona:
ARGENTINA URUGUAY CABO DE SAN AGUSTÍN VILLA DE MADRID
En Bilbao:
CABO QUILATES ARÁNZAZU MENDI BIZCARGUI MENDI
En Castellón de la Plana:
ISLA DE MENORCA
En Cartagena:
ESPAÑA Nº. 3 SIL
En Ferrol:
CONTRAMAESTRE CASADO PLUS ULTRA
En Gijón:
CASO DE LOS CABOS (?)
En Huelva:
RAMON (sic). Carbonero. Actuó durante los días en que esta ciudad fue "gubernamental".
En Mahón:
ARAGÓN
En Málaga:
J.J. SISTER MARQUÉS DE CHAVARRI MONTE TORO (Llegó a Cartagena con oficiales prisioneros a bordo)
En Santander:
ALFONSO PÉREZ
En Tarragona:
RÍO SEGRE
En Valencia:
CABO PALOS MAR CANTÁBRICO
Sólo conocía con certeza el URUGUAY, pues en él se celebró el juicio sumarísimo que condenó a muerte a los Generales Manuel Goded Llopis y Álvaro Fernández Burriel, fusilados en los fosos del castillo de Montjuich la madrugada del doce de agosto de 1936, tras el fracaso inicial del alzamiento en Barcelona. También pasó por él Rafael Sánchez Mazas, falangista vivo más antiguo al acabar la guerra, que protagonizó la historia en la que se inspiró la obra "Soldados de Salamina". Como es sabido, Sánchez Mazas fue uno de los 50 fusilados en un claro adyacente al santuario del Collell el 30 de enero de 1939, pero pudo escapar milagrosamente. Lo que no es tan sabido es que hubo un segundo superviviente, llamado Jesús Pascual Aguilar, natural de Alcorisa (Teruel), que escribió un libro narrando su peripecia, titulado "Yo fui asesinado por los rojos", cuya lectura recomiendo, como también recomiendo la visita al claro del bosque donde se produjo el fusilamiento.
Saludos.
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29 Ene 2018 13:44 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9498
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Entre barcos prisión y checas, el listado queda pobre.
Por ejemplo:
En Valencia se contabilizan: Motonave Mar Cantábrico; vapor Legazpi; carbonero Aritz-Mendi; Cabo de Palos; Rita Sister.
En Castellón: Cabonero Sebastián Martín; Celta; Isla de Menorca.
En Alicante: Jaime II; Sil; Villamanrique.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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29 Ene 2018 17:11 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Esto confirma que el libro tiene carencias.
En fin, lo dicho: es una obra interesante como pieza de colección.
En todo caso me complace haber adquirido el libro porque creo que forma parte de la historia literaria naval española.
Saludos a todos.
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29 Ene 2018 22:17 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
De la lista de buques hay algunos como el "Plus Ultra" que apenas tuvieron un mes la condición de buque prisión.
Y a riesgo de repetirme, insisto en que a todos aquellos que tenemos cierto interés coleccionista, sin duda les merecerá la pena tener un ejemplar.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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02 Feb 2018 18:03 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Jorgilri escribió: Y a riesgo de repetirme, insisto en que a todos aquellos que tenemos cierto interés coleccionista, sin duda les merecerá la pena tener un ejemplar. Hay "épocas" con mayor o menor facilidad para reunir ciertos temas. Los que frecuentamos las librerías de viejo de unos años para acá podemos ir consiguiendo ciertos ejemplares antes muy raros de circular. Muchas librerías entran en circulación nuevamente cuando los herederos venden al peso los libros de padres y abuelos, y ese es el destino de los libros, acabando muchos de ellos en el papel del mercado que envolvía el pescado, antes, y en pasta de papel ahora. Solo una cosa me preocupa y es que tal y como van legislando los tiempos, tener ciertos ejemplares será dar motivo para procesos del tipo Fahrenheit 451 por la policia del pensamiento que ya tenemos constituida y reclama más personal y avances legislativos... Y es que ya vivimos en una distopia completa. https://www.google.es/search?q=fahrenhe ... Ij7CshLkWM:
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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03 Feb 2018 10:41 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6113 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Mejor en librerías de viejo que en contenedores de reciclar papel que hoy en día es el destino más habitual de los libros.
En todo caso, dificultar el pensamiento ajeno debe tener algo arraigado en la naturaleza humana, porque no ha parado nunca de hacerse. Qué pensamiento se ha dificultado sólo ha dependido de quién mandaba en cada momento.
Un abrazo
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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03 Feb 2018 12:45 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9498
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Las librerías de viejo, en Valencia las llamábamos librerías de lance, y puedo asegurar que en ellas encontré libros que eran verdaderas joyas de los temas más variados, y escritos en cualquier idioma. Y encima a precios irrisorios.
Incluso estos libreros exponían sus artículos, los domingos, en la Plaza Redonda, por lo que era clásico, y casi obligatorio, mi paseo dominical por el sitio
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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03 Feb 2018 19:24 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33306 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
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En mi caso el día de mi cumpleaños gracias al regalo de mi hija termine la colección Bazán. Porque el año pasado no se ha publicado ninguno.
En 2002 vi vender una biblioteca y se me cayó el cielo a los pies, los libreros no se paran en obras, compran casi a peso y como es natural, para que contar.
En la plaza redonda hace muchos años que no hay nada, ahora hay que ir al rastro los domingos, situado al lado del campo del fútbol, pero precisamente en libros ya no es lo que era ni por asomo.
Por contra en la Avda: Blasco Ibañez todos los días hay puestos en lo que es la ciudad universitaria y tambien he picado en alguna ocasión.
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_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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04 Feb 2018 09:52 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Citar: En mi caso el día de mi cumpleaños gracias al regalo de mi hija termine la colección Bazán. Porque el año pasado no se ha publicado ninguno. Pero si el año pasado no sacaron ejemplar de la colección Bazan, este año (mejor dicho navidad de 2017-2018) si que lo han hecho. El que ha tocado esta vez y hace el nº 37 es el escrito por Marcelino Gonzalez, sobre los acorazados ¿es el que ha tenido la ventura de recibir cómo regalo de cumpleaños? Lo digo por que yo "tenía" terminada la colección Bazan hasta las pasadas navidades y por ahora he dejado de tenerla.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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04 Feb 2018 18:25 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33306 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
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Amigo Jorgilri
Ni siquiera sabia que este año se había publicado otro. El que me regaló mi hija era el que me faltaba pero publicado en 1994.
Haré gestiones a ver que pasa con este nuevo ejemplar. Gracias por la noticia.
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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05 Feb 2018 09:42 |
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sanpifer
Guardia Marina 2º
Registrado: 09 Mar 2007 20:46 Mensajes: 205 Ubicación: Valencia con su America's Cup
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Jorgilri escribió: Pero si el año pasado no sacaron ejemplar de la colección Bazan, este año (mejor dicho navidad de 2017-2018) si que lo han hecho. El que ha tocado esta vez y hace el nº 37 es el escrito por Marcelino Gonzalez, sobre los acorazados ¿es el que ha tenido la ventura de recibir cómo regalo de cumpleaños?
Lo digo por que yo "tenía" terminada la colección Bazan hasta las pasadas navidades y por ahora he dejado de tenerla. ¿Saben ustedes cómo ha quedado la colección Bazán? Me refiero, a que los últimos que adquirí fueron los correspondientes a la guerra de independencia, con un tomo que empezaba en 1808 y el último, que creo recordar, era el de los años 1811-12.....
_________________ 24/X/2008
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03 Mar 2018 04:49 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33306 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
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Sólo el año pasado no se publico, por ello a la cronología de la guerra de la Independencia le sigue el último publicado sobre los acorazados.
Al parecer cambio el director de la empresa y en vez de publicar el de los acorazados el año pasado, envío una cartulina con un combate a quien el señor quiso. Cosas de los nuevos inventos.
Por todo ello sólo te falta el de este año, bueno el publicado en la Navidad del 17 que es y me repito el de los acorazados.
Un saludo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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03 Mar 2018 09:57 |
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sanpifer
Guardia Marina 2º
Registrado: 09 Mar 2007 20:46 Mensajes: 205 Ubicación: Valencia con su America's Cup
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Ensenada escribió: ' Por todo ello sólo te falta el de este año, bueno el publicado en la Navidad del 17 que es y me repito el de los acorazados.. Perdón de nuevo, entiendo entonces que el libro se llama "Acorazados" de Marcelino González? Lo digo para poder hacer una búsqueda precisa en las páginas de coleccionistas...... Sin desmerecer un ápice ni al autor ni a su obra, me parece un título algo "descafeinado" si tenemos en cuenta que no ha pasado nada importante en cuanto a esos buques se refiere en los últimos 50 años y que ya se ha escrito ¿todo? lo que había que decir. De hecho, hay un título de Real del Catorce sobre los Dreadnought clase España que abarca precisamente todo lo que bibliografía anglosajona ignora.
_________________ 24/X/2008
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05 Mar 2018 21:00 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33306 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
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Su titulo exacto es: El buque acorazado. Su historia y su presencia en la Armada.
Como bien dice el título comienza con buques de madera protegidos por planchas de hierro incluso en la antigüedad, hasta llegar a la Glorie y de ella al Vanguard.
La última parte se centra en los españoles desde la Numancia al Jaime I.
Viene a ser algo parecido (y nunca publicado en español) la famosa obra británica titulada: De la Glorie al Vanguard, por ello muy interesante aunque bien es verdad que no exhaustiva.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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06 Mar 2018 09:55 |
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sanpifer
Guardia Marina 2º
Registrado: 09 Mar 2007 20:46 Mensajes: 205 Ubicación: Valencia con su America's Cup
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
Gracias, va a ser difícil de conseguir. Estoy por mandarles un mensaje a los de Navantia asumiendo que ni me van a responder......
_________________ 24/X/2008
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06 Mar 2018 11:29 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17697 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
En Mahón junto al Aragón estaba el Atlante otro barco prisión.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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06 Mar 2018 11:45 |
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Paladium
Alférez de Navío
Registrado: 24 Jul 2011 13:25 Mensajes: 298
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
He leído información en el sentido de que 75 prisioneros del Atlante fueron ejecutados en noviembre de 1936 (aproximadamente la mitad, religiosos), y que hace pocos años el Ayuntamiento de Mahón decidió recordarlos con un monumento, pero al final, con la obra ya hecha y pagada, se echaron para atrás.
En fin.
Saludos.
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08 Mar 2018 13:56 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9498
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Re: "Las fuerzas navales en la guerra civil española"
La ley de Memoria Histórica es como una calle unidireccional: solo permite circular en un sentido; en el contrario está prohibido.
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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08 Mar 2018 18:14 |
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