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 Factores en la construcción de la Historia 
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Nuevo mensaje Factores en la construcción de la Historia
A propósito del hilo del Hornet han vuelto a salir a la palestra dudas de quien manejó los hilos realmente y de cómo Japón pudo tragarse un anzuelo fabricado con más altos e inconfesables fines.

Los manuales al uso de la Historia dan siempre nas cuantas razones, bastante superficiales por lo general, presentan las sociedades d países como unidades de intereses y un desenlace en el que, como en ls cuentos de Andersen, siempre han ganado los buenos.

Si considerásemos otros factores en la generación de la Historia, la cosa se complicaría una enormidad. Pero es ndudable que otros factores han concurrido y concurren, desde una posición de sombra o como mínimo, más o menos velada.

El propósito de este nuevo hilo es, si hay seguidores, citar por lo menos algunos de esos factores concurrentes en las sombras y que sin embargo hayan tenido una importancia decisiva.

¿Alguien se anima?

La idea conductora sería sacar a la palestra un factor y, el que quiera, citar información o su opinión fundada del mismo.

Un factor, por empezar por alguno, del que yo no he llegado a tener una opinión formada, es la masonería.

¿Alguien puede aportar alguna opinión fundamentada de su papel o hechos en los que se haya involucrados?


O, lo mismo da el orden ¿alguien quiere sacar a la palestra algún otro factor?

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14 Feb 2019 20:34
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Qué interesante espaldar.

Por aportar otros, y que nadie interprete mal ninguno de los factores que aludo:

· El Vaticano

Centrándonos en la Historia de España:

· Los intereses comerciales de los caciques vascos y catalanes (Final siglo XIX y principios del XX)

Fortuitos:

· La suerte

· La meteorología.

Espero que sean homologables al que cita Su señoría espaldar.

un saludo,

Juan de Carranza

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Educad a vuestros hijos en sentimientos de devoción al deber, fe ciega en la disciplina y amor entusiasta por la Patria.-
Ni se dará cuartel, ni se pedirá


14 Feb 2019 21:00
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Suerte y meteorología son factores físicos. Me refería más a factores humanos, pero desde el punto de vista de grupos de poder que operan en la sombra, y a ser posible relatando algún hecho o acción que apoye esa interpretación.

Su señoría ha citado el Vaticano, que si no me engaño se refiere a altas jerarquías d la Iglesia Católica.

¿Puede citar algún nexo al respecto?

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14 Feb 2019 21:24
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Por operar en la sombra, nos referimos a acciones secretas de las que no se quiera dejar rastro, bajo interés de un exclusivo sector. Pero que por otros hechos circunstanciales, o cualquier pista, han podido documentarse al menos en parte.

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14 Feb 2019 21:33
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
A veces las acciones de determinados grupos e instituciones quedan ocultas para siempre, pero lo que es imposible de ocultar es qué grupos e instituciones han acabado de hecho beneficiándose de algo. La industria de los EEUU sin duda fue una enorme beneficiada de la senda guerrera irreversible a la que los ultimátum al Japón iban a conducir con toda probabilidad: la manufacturera y la petrolera, cuanto menos. En aquella época los EEUU eran una sociedad avanzada en todos los aspectos, lo cual incluía la capacidad, práctica y conocimiento para tejer redes de lobby efectivas. Son explicaciones fáciles y triviales, pero a mi entender eso las hace más plausibles que según cuál otra.

Es probable que algún "mando intermedio" tomara un ataque al vencimiento del ultimátum como una posibilidad. En 1941 aún existían dudas razonables sobre los méritos relativos del buque de línea y el portaaviones. Los portaaviones sólo tenían en su palmarés tres grandes victorias (Taranto, Matapan y Bismarck), algunas derrotas sonadas (hundimiento de los HMS Glorious, HMS Courageous, y HMS Ark Royal, daños graves al HMS Illustrious en Sicilia y al HMS Formidable en Creta) y muchas intervenciones sin resultado (incapacidad de la Royal Navy de conseguir el dominio del aire en las aguas costeras de Noruega, incapacidad del HMS Ark Royal de causar daño alguno al acorazado Strasbourg en Mazalquivir, ineficacia del mismo buque en la batalla de Spartivento, y aún del mismo buque en la intercepción de los Scharnhorst y Gneisenau).

El hecho sobre el cual no existía ninguna duda era que los portaaviones, por su menor protección, eran infinitamente más vulnerables a las bombas aéreas de lo que lo eran los buques de línea. Que este "mando intermedio" mínimamente amante de los portaaviones se las combinara para sacar los portaaviones de en medio con alguna excusa también es, pues, plausible.

Un abrazo

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15 Feb 2019 06:33
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Independientemente del medio material ofensivo, para lo cual solo había que adaptarse al de mayor eficacia, y no olvidando que además del medio, las comunicaciones de los japoneses (y alemanes) estaban desveladas, lo más curioso de Pearl Harbour es que tras ello, el ataque de usa se dirige a Europa, no al Pacífico, y que la economía americana hundida tras el crak del 29, sale por fin de su atolladero, a costa de los europeos.

Usa hace lo necesario para involucrarse en una guerra, pero cuando decimos usa, ¿quien realmente en usa mueve esos hilos?

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15 Feb 2019 08:11
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
A mi entender la decisión de empezar en Europa también se justifica de un punto de vista puramente militar. Dejar caer a la URSS o al RU hubiera puesto las cosas muy difíciles para el bando aliado, y en el pacífico incluso la caída de china era improbable, y la de Australia o la India poco significativa si su metrópoli aguantaba. El mismo RU que hubiera sido el principal afectado por la caída de Australia o la India concentró a pesar de ello sus recursos bélicos en el Mediterráneo y en el Atlántico. Hilando más fino la prioridad primera del RU era ganar la guerra submarina.

Punto geográfico donde ejercer presión y concentrar fuerzas a parte, lo que menciona de los hilos es fundamental: las guerras son muy caras, alguien las paga, otro las cobra y aún otro obtiene los beneficios de la victoria.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
'

Se quiera o no el centro del mundo desde siempre ha sido el Mediterráneo, aquí comenzó la guerra naval más en serio y mejor dotada desde siempre, por ello el RU, siempre ha intentado mantener puntos de de apoyo a sus escuadras, tanto sobre todo en Malta, Grecia y como no Gibraltar, así como en Mahón donde estuvieron un tiempo.


Esto queda ratificado cuando en la guerra fría, los USA enviaron a su 6ª flota para asegurarse del dominio de la mar, cuando a mi entender desde sus múltiples bases en tierra tenia asegurado su despliegue en horas y por ello su dominio.


Quien mueve a USA, no hace falta explicaciones, está muy claro que los pequeños grupos de indios en sus reservas, que algunos acuden a Wall y allí dominan la situación del planeta.


Un saludo.
.

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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
El principio motor de actividad, de toda sociedad creada alrededor de unos determinados principios, es su ideología.

Sin embargo, muchas veces, la componente sectaria de su actividad material, aún teniendo como excusa, o leitmotiv, su ideario, discurre por cauces que se alejan bastante del comportamiento debido a este.

Y lo triste es, que precisamente por ese mal comportamiento, devalúan, a la vista de los demás, la verdad, si la hubiere, de su ideología.

Estas sociedades pueden influir en la historia de los pueblos, pero su actuación siempre será controvertida, incluso al juicio de muchos de aquellos que la componen.

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15 Feb 2019 10:53
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Es que el Mediterráneo es la principal vía de comunicación entre oriente y occidente, y desde la construcción del canal de Suez más. Las otras vías se usan cuando el Mediterráneo está cerrado, uno de cuyos episodios llevó a la circumnavegación de África y al descubrimiento de América.

Tras la conquista de Sicilia, y la reapertura del mare nostrum al tránsito en 1943, la ayuda americana que llegaba a la URSS a través de Irak, acortó signigicativamente el tránsito, es decir, aumentó el flujo, a igualdad de medios empleados.

Un abrazo

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15 Feb 2019 11:17
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
A tenor de mi anterior comentario, donde quiero expresar que no es lo mismo el ideario que sustenta una determinada sociedad, que la actuación real de ella, pensando por ejemplo en la Iglesia, la Masonería, etc., cuya acción sobre la historia es evidente, me viene a la cabeza, si en el mismo contexto, podemos encuadrar al corporativismo profesional, incluso hoy día.

Cuando vemos las actuaciones de algunos médicos, abogados etc. tan disonantes a veces con los criterios morales que sustentan por principio su profesión, nos quedamos tan perplejos como con aquellas tradicionales sociedades que han venido marcando los acontecimientos históricos de la humanidad.

Al final te da por pensar, que todo se desarrolla más por la dinámica aleatoria circunstancial de la vida, que por la somatización en ella de los etéreos idearios de la humanidad.

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16 Feb 2019 12:04
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Un grupo puede controlar la acción de gobierno por ideario o por capacidad de pago. Para lo primero se necesita comunión de ideas con almenos algunos de los gobernantes que ocupen posiciones clave, no necesariamente las más altas en el organigrama formal. Para lo segundo, capacidad de pago para con los mismos gobernantes, en metálico o en especie, al contado o en diferido. Es lo primero que me viene a la cabeza, ¿me dejo posibilidades?

Luego están los corporativistas que Vd menciona, que no quieren gobernar pero tampoco quieren dejar que se les gobierne, que cuando lo hacen se sirven de medios parecidos para conseguir que se les deje tranquilos, en menor cantidad o grado, más la posibilidad de paralizar el país con una huelga, cuando su sector de actividad es clave para el normal funcionamiento de los demás sectores. Más que como aleatoriedad me lo imagino como una partida de ajedrez con fichas de todos los colores y muchos jugadores.

Un abrazo

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16 Feb 2019 14:06
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
¿Qué fue antes: la ideología o el poder?

Sin duda, las ideologías influyen en el poder, pero realmente es el poder final el que influye en la historia.

Cuando el poder, es fuerte, y está sustentado por una conciencia de moral y eficacia, las cosas funcionan.

Si el poder es débil, inestable, y sustentado por ambiciones políticas sectarias, de cualquier signo, la corrupción es uno de los signos de la ineficacia, y el resultado la decadencia.

https://www.abc.es/historia/abci-evitab ... ticia.html

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20 Feb 2019 12:08
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
'

Por la cantidad de biografías escritas, puedo asegurar que el Juicio de Residencia fue muy efectivo en todo momento, bien es cierto que dependía a su vez de los jueces y sobre todo, si el que los designaba era un valido, pero. . .siempre quedaba alguien que ponía los puntos sobre las íes.


Precisamente las cortes de Cádiz y su famosa Constitución fueron las que terminaron con el tema, pero hay que recordar que ya desde 1810 hispanoamérica estaba en ebullición encontra de la corona de España y así les fue a todos. De cinco virreinatos nacieron con el tiempo 20 estados, típico de España y españoles cuando se les suelta la rienda, se desbocan sí o sí.


En fin.
.

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20 Feb 2019 13:21
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Añado solo un concepto a los que ya presentáis, la confianza en las personas y en las instituciones, que es lo que más sufre cuando hay corrupción, y lo que más debilita el poder y sobretodo hace su ejercicio menos eficaz.

Las teorías modernas de la llamada governance tienen la confianza como núcleo duro.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Hay factores de influencia en la historia, que a veces no son, ni el poder ni a las sociedades políticas o religiosas; es algo más simple: el hambre.

Algo de lo que yo no tenía ni idea, y es bastante curioso:

https://www.abc.es/espana/canarias/abci ... AR23_1fila

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28 Feb 2019 18:46
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la HistoriaededDd
bemaro escribió:
Hay factores de influencia en la historia, que a veces no son, ni el poder ni a las sociedades políticas o religiosas; es algo más simple: el hambre.

Algo de lo que yo no tenía ni idea, y es bastante curioso:

https://www.abc.es/espana/canarias/abci ... AR23_1fila


Las Islas Canarias eran absolutamente indefendibles, pues ni estaban suficientemente fortificadas, ni había Marina capaz de oponerse a la inglesa, capaz de llegar a ellas.
Los ingleses lo sabían y ya las venían apeteciendo desde el siglo xviii, pero si las invadían, forzaban la entrada en la guerra a España del lado de Alemania, y eso era estratégicamente peor.

La actitud de España en esos dificilísimos momentos fue con unos y otros, enseñar sus mermados dientes y asegurar que se defendería de cualquier Invasion, dejando caer que aliándose con los contrarios, y parece ser que le funcionó.

La autarquía, que no sé a santo de qué sale a relucir en el artículo, no fue decisión propia española, sino impuesta,

Para la historiografia moderna, los españoles de esos años eran al parecer malísimos, y los aliados unos benditos benedictinos.

Pobretes...

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28 Feb 2019 22:12
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Pero en fin, de artículos superficiales estamos sobrados.

Lo que verdaderamente echa uno en falta son discusiones y profundidad en factores históricos como estos:

http://www.midnightfreemasons.org/2010/ ... -s_15.html

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28 Feb 2019 22:32
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Lo que me queda claro es que para ser Maestro Masón no querían a cualquiera. Lo que no me queda claro es el peso relativo de la masonería y de la individualidad de cada uno, en la guía de sus actos. A mi entender no está garantizada la coherencia de las acciones de uno con los principios de su organización. Siempre me harto de poner el mismo ejemplo. En mis trayectos cuotidianos no paro de ver padres y madres que llevan a sus hijos a las escuelas católicas más "exigentes" de la ciudad, dejando el coche en la acera, en doble fila o encima del paso de peatones, lo cual es pecado cuanto menos venial, contra los mandamientos 5 y 7, pues se ponen a sabiendas en riesgo de provocar accidentes y ocupan a sabiendas un espacio que pertenece al prójimo.

Un abrazo

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01 Mar 2019 06:54
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
'

No entro en este tema porque no dan ni una, ni unos ni otros, es sólo una propaganda manipulada aprovechando el tirón de la actual situación en España.


Ni saben de que hablan, ni saben de verdad las razones, pura propaganda separatista.


Lo de querer las islas ya se intento por 1650 y repitió como casi todos sabemos por el propio Nelson en 1796, y todos salieron con el rabo entre piernas. De ahí a que los canarios sean participes, dista algo más que la distancia entre el norte y el sur de nuestra Galaxia, si es que en el espacio existe tales longitudes de localización.


Un saludo.
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01 Mar 2019 10:12
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
espaldar escribió:
Pero en fin, de artículos superficiales estamos sobrados.

Lo que verdaderamente echa uno en falta son discusiones y profundidad en factores históricos como estos:

http://www.midnightfreemasons.org/2010/ ... -s_15.html


En este caso, vuelvo a repetir que: no es lo mismo el ideario que sustenta una determinada sociedad, que la actuación real de ella, ni de los componentes de la misma.

Hubo un tiempo, en que yo me leí toda la filosofía masónica expuesta en los libros de Aldo Lavagnini, y que aún guardo en mi biblioteca. La tradición, el esoterismo, o la razón pura, se destilan como ideas transportadas por el simbolismo incrustado en objetos e historias. Eso es esencialmente la Masonería: una "religión" especulativa.

Otra cosa es la "lógia masónica", donde con el pretexto de la iluminación filosófica de la vida, se constituyen círculos exclusivos y opacos, cuyo fin es : agrupar una élite en defensa de sus intereses, y de una acción exterior de influencia para la consecución del poder.

Pero los intereses de cada lógia no siempre van de la mano de la iluminación filosófica que les es común, señal de que priva más su aspecto conspirativo que el intelectual. Por ejemplo, respecto a España y sus territorios de ultramar, en el siglo XIX, no actuaban igual las lógias inglesas, o norteamericanas, que las españolas, porque las primeras, a tenor de la proclamada libertad de los pueblos, solo aspiraban a robar un imperio, mientras las últimas, más inocentes, se hacían revolucionarias para derrocar los poderes tradicionales de su propia nación.

Por eso, la actuación de la Masonería, y su influencia en la historia, hay que verla individualmente y en su contexto.

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01 Mar 2019 11:48
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Otro factor de influencia en la construcción de la historia: el sentimiento de tribu.

https://www.youtube.com/watch?v=2GJWx48_EGU

https://okdiario.com/espana/ninos-coleg ... no-3767600

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01 Mar 2019 12:56
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
Sin embargo, hablando de la masonería, donde a sus logias conspirativas, parece concurrían siempre determinados sectores sociales con intereses de poder, siempre me ha sorprendido que hubieran influyentes masones, que paradójicamente fueran eminentes médicos y científicos como los doctores Luís Simarro y Santiago Ramón y Cajal.

Tal vez nuestro amigo espaldar tenga una opinión más ilustrada respecto a este tema.

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06 Mar 2019 12:11
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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
A mi no me parece tan paradójico. Si sumamos una cierta tendencia a pertenecer a clases medias y altas (en esa época implica también con mayor posibilidad de haber cursado estudios) a un cierto ideal por perfeccionarse a uno mismo, aumenta la posibilidad de destacar en cualquier campo, a mi entender.

Un abrazo

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Nuevo mensaje Re: Factores en la construcción de la Historia
gcoenders escribió:
(en esa época implica también con mayor posibilidad de haber cursado estudios)


De hecho, la emblemática Institución Libre de Enseñanza estaba impregnada de la filosofía del masón Krause.

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com