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Fecha actual 28 Abr 2024 13:22
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Autor |
Mensaje |
Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33286 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Pregunta a expertos
' He recibido una pintura de un buque por email, de una persona que intenta averiguar qué tipo de buque es. En su comentario me dice que puede ser un destructor o cañonero del 98, de entrada le he respondido que no me parece ninguno de ellos, pero puedo estar equivocado, al parecer está pintado en la época, pero pienso que es más algún tipo de mercante. Por si alguien presente nos puede aportar ideas, adelante. Un saludo. .
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_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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25 Jul 2020 13:09 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Pregunta a expertos
De entrada no soy experto.
Es una pintura y aunque el autor se haya basado en un modelo real a la hora de plasmarlo sobre una tela lo que queda es su impresión o lo que cree que debería ser.
He estado mirando imágenes de unidades menores, fundamentalmente cañoneros, y esa sobreelevación del final de la popa no aparece, además por regla general la chimenea es de mayor longitud y ligeramente más inclinada, supongo que para no tener humos en cubierta, por último, aunque no en todos, hay castillo más o menos elevado a proa.
A mi también me parece un pequeño mercante, solo una cosa me hace dudar, la posición central de la chimenea que supone que caldera y máquina ocupan el centro lo que deja desaprovechado el espacio para una bodega decente.
Pero de esto entiendo tanto como de "perdices preñadas"
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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25 Jul 2020 16:30 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Pregunta a expertos
Esto es lo más parecido que he encontrado, incluso con el adorno de popa Adjunto: Tarifa y Cuervo.JPG
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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25 Jul 2020 16:53 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: Pregunta a expertos
Hay un detalle clave a tener en cuenta : La contraseña.
Los buques mercantes suelen llevar la chimenea pintada con los colores del armador o de la naviera, es lo que se llama en vocabulario técnico "la contraseña" . En este caso tres franjas horizontales negro - rojo - negro.
Los buques de guerra de la armada solían llevar la chimenea pintada completamente en ocre amarillo o en negro.
Para mí que claramente es un mercante. Se puede intentar buscar la contraseña en uno de los anuarios o listas de buques de la marina mercante de la época y se podría intentar saber cuál era el armador e incluso cuál de sus barcos podría ser.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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25 Jul 2020 22:14 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Pregunta a expertos
Parece un buen argumento
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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25 Jul 2020 22:49 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Pregunta a expertos
El barco no está en posición navegable en absoluto.
El casco aflora algún pie por la falta de carga.
Si es de guerra, mucho peso parece esperar. Más bien parecería mercante esperando su cargamento.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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26 Jul 2020 00:32 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Pregunta a expertos
Si fuese una fotografía.... pero es una pintura y ahí juega el artista con lo que percibe, después como lo interpreta, luego como le gusta y ya, para terminar, como le sale.
Todo apunta a un mercante pero el cañonero Cuervo se le parece mucho, menos en la chimenea pero también es un grabado.
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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26 Jul 2020 10:18 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6103 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Pregunta a expertos
Además los mástiles parecen de carga y no que lleven botavaras para cangrejas.
Un abrazo.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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26 Jul 2020 13:03 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Pregunta a expertos
gcoenders escribió: Además los mástiles parecen de carga Eso también
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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26 Jul 2020 13:10 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Pregunta a expertos
Los mástiles parecen claramente para velas de cuchillo. El barco es mixto con gran peso de la vela.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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26 Jul 2020 13:54 |
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Juan Carranza
Teniente de Navío
Registrado: 18 Feb 2012 11:36 Mensajes: 1907 Ubicación: En el fondeadero de la ciudad de la Torre del Oro, con la Giralda al fondo.
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Re: Pregunta a expertos
Como dicen otros compañeros, es un mercante.
Un saludo,
Juan de Carranza
_________________ Jefe 3ª Sección del Estado Mayor. Material. Comandante de la división de cañoneros surta en el puerto de Cienfuegos, con insignia en el cañonero: Diego Velázquez R. O. del 19 de febrero de 2015. Educad a vuestros hijos en sentimientos de devoción al deber, fe ciega en la disciplina y amor entusiasta por la Patria.- Ni se dará cuartel, ni se pedirá
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26 Jul 2020 20:06 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6103 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Pregunta a expertos
Pues no sé, no se le aprecia bauprés para foques ni vergas para cuadradas. Solo con cangrejas no se habría movido a penas.
Abrazos
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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26 Jul 2020 20:33 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5299 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Pregunta a expertos
El autor de la obra es Francisco Portela de la Llera. https://www.laopiniondemurcia.es/cartag ... 88151.htmlEncontré un solo cuadro de él en la web referido al mar y su título es "Barcos junto al puerto". Como se puede ver en este caso, tan errado en los dibujos de los cuatro o cinco barcos en la pintura, no está. Adjunto: Barcos junto al puerto.jpg Pero coincido con el amigo Orfebre, que D. Portela se ha tomado algunas licencias para pintar este otro cuadro, que por supuesto es privilegio del pintor e inclusive de novelistas. Lo cual hace que la identificación del buque sea dificil. Un abrazo
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_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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26 Jul 2020 21:07 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33286 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Pregunta a expertos
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Es uno de los más afamados pintores de marinas, prácticamente se dedicó a los buques del 98, de los que al parecer tiene muchos pintados.
Como ya digo en el primer mensaje, a mi sólo me parece un mercante y pequeño, pero de esos en aquella época, debían de existir más que los de guerra, y tratar de saber su nombre, es algo muy complicado.
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Sorpresa y Concentración.
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27 Jul 2020 08:18 |
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Sotacomitre
Capitán General
Registrado: 14 Nov 2009 16:42 Mensajes: 17548 Ubicación: Al Corso contra el Inglés, el gabacho, el yankee y el berberisco
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Re: Pregunta a expertos
Un mercante es seguro y a lo más un crucero auxiliar, pero no distingo armamento.
_________________ Secretario Justicia del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Emperador Carlos V R. O. del 21 de febrero de 2015. Nunc Mínerva, postea palas (Primero la sabiduría, después la guerra), Lema del Arma de Ingenieros del ET Español
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27 Jul 2020 09:00 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6103 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Pregunta a expertos
Bella imagen. El buque que domina el plano parece varado en marea baja.
Un abrazo
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Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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27 Jul 2020 09:34 |
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Mulez
Capitán de Navío
Registrado: 24 Dic 2010 00:28 Mensajes: 1060 Ubicación: Pontedeume (Coruña)
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Re: Pregunta a expertos
Es un mercante sin duda ninguna y los colores de la chimenea corresponden a la contraseña de una naviera. A ver si hay suerte y encuentro unas láminas con información al respecto.
En el 98 los mercantes eran casi todos de "puente al medio". Normalmente la bodega inmediata a popa era la que se usaba como carbonera. Pueden sus señorías imaginar la merma de capacidad de carga que el uso del carbon como combustible representaba.
_________________ Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.
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29 Jul 2020 17:52 |
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Mulez
Capitán de Navío
Registrado: 24 Dic 2010 00:28 Mensajes: 1060 Ubicación: Pontedeume (Coruña)
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Re: Pregunta a expertos
Seria bueno si el propietario del cuadro noss pudiese dar alguna pista adicional del mismo. (Título, firma)
Desde luego la tipología del buque del cuadro es la de un vapor mercante de finales del siglo XIX.
Del libro La Naviera Ybarra(Adolfo Castillo Dueñas e Iñigo Ybarra Mencos, Sevilla 2004) Extraigo las siguientes fotos , como verán extraordinariamente parecidos.
Fotografía vapor Ibaizabal de 1880
Plano del famoso Cabo Machichaco, que se perdió en la explosion en Santander de 1893.
En cuanto a la insignia de la chimenea(franja roja sobre chimenea negra) podría pertenecer a varias navieras. Descartada la Transmediterránea, que tuvo una muy parecida en sus comienzos, por ser de fundación posterior, yo me inclino por la Compañia Sevillana de navegación a Vapor, aunque hay otras "menores" que utilizaban contraseñas parecidas.
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_________________ Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.
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29 Jul 2020 19:04 |
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Mulez
Capitán de Navío
Registrado: 24 Dic 2010 00:28 Mensajes: 1060 Ubicación: Pontedeume (Coruña)
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Re: Pregunta a expertos
Este es le plano del Cabo Machichaco, misma fuente que la anterior
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_________________ Segundo Comandante del crucero: Vizcaya R. O. del 27 de octubre de 2013.
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29 Jul 2020 19:07 |
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Juan Carranza
Teniente de Navío
Registrado: 18 Feb 2012 11:36 Mensajes: 1907 Ubicación: En el fondeadero de la ciudad de la Torre del Oro, con la Giralda al fondo.
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Re: Pregunta a expertos
Estimados compañeros:
De la explosión del Cabo Machichaco, hay un excelente artículo, al menos ese es mi parecer, de Luis Jar Torre. Sugiero lo busquen y ya me dicen.
Un saludo a todos,
Juan de Carranza
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29 Jul 2020 20:41 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9481
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Re: Pregunta a expertos
Esto es lo más parecido que he encontrado: vapor Antonia, construido en 1874, y después de pasar por muchas manos fue adquirido por Transmediterránea en 1917. Adjunto: vapor Antonia.jpg
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_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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30 Jul 2020 11:17 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Pregunta a expertos
Es interesante constatar que España se modernizó muy pronto en el cambio de la vela al motor, siendo a finales del XIX la quinta marina mercante de vapor del mundo. Un artículo valioso en cifras. https://revistes.ub.edu/index.php/Histo ... 1231/23075
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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02 Ago 2020 19:30 |
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