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Fecha actual 21 May 2024 14:27
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El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Autor |
Mensaje |
Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola a todos
Como sabéis estoy haciendo la maqueta del Cristobal Colón y como apenas dispongo de documentación ni planos tengo algunas dudas que me gustaría consultar...
Una es que según documentación llevaba 10 cañones 57mm Nordenfelt. En la documentación que tengo aparecen sólo 6 (2 en cada castillo y los otros 2 en el palo artillado) Intuyo que en la cámara de popa, bajo cubierta, iban otros dos ¿Sabéis donde pueden ir los otros 2?
Otro tema es el de los tubos lanzatorpedos, queda claro que 4 iban en cada costado pero me falta el 5º. Revisando los planos del Kasuga no encuentro el 5º tubo (en teoría en popa bajo la cámara. Por otro lado, no recuerdo donde, leí que sólo llevaba 4. ¿Me lo podéis aclarar?
Y por último (por ahora) me queda una duda sobre la forma de acceder a lo alto de la chimené.. Alguno de los hermanos llevaba escalones a proa de la chimenea En las fotos del Colón no se aprecia, aunque en alguna se ve como una sombra en los laterales...
¿teneis información sobre las chimeneas?
Gracias y perdón por el tostón
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19 Ene 2021 10:45 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
En las imágenes que tengo también se ven solo 6 cañones del 57 donde tu dices, mástil y puentes de proa y popa. Como tu, intuyo que los otros 4 estarían bajo cubierta, en las amuras y las aletas, y por lo tanto son invisibles cuando sus portas están cerradas. En alguna foto como ésta el cuadrado blanco de la amura podría ser una porta abierta. http://www.histarmar.com.ar/Armada%20Ar ... tColon.jpgDe lo demás, me temo que no tengo información. ¡Salud!
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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20 Ene 2021 05:58 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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De esa foto siempre me llamado la atención la forma de mimetizar el buque, los coys secando y tapando casi toda la superestructura, o quizás era ¿para que no se viese que no llevaba cañones de gran calibre? ¡Quien sabe!
En fin.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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20 Ene 2021 09:20 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola a todos Siguiendo con el tema del Colón, he rebuscado un poco por librerias americanas y encontré esta foto Adjunto: Colon hundiendose 2.jpg El pie de la foto, traducido con el google dice "El buque descansa sobre sus extremos de estribor, perpendicular a la playa, con la popa en tierra, con unos 200 pies de su eslora fuera del agua. se encuentra a varios cientos de yardas al oeste del río tarquino" Como se aprecia el barco está escorado, se ve el mastil artillado, y está tomada antes de que volvara del todo. Por si os interesa el libro se llama "Battle os Santiago, The annihilation of cervera's fleet" y está escrito en el año 1913 por Harry W Jones, que durane la batalla de Santiago era el capellán del Texas. Un saludo
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29 Ago 2022 09:41 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Magnífica foto, no la conocía. ¡Salud!
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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29 Ago 2022 16:11 |
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grandi
Subteniente
Registrado: 13 Abr 2011 21:51 Mensajes: 87
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Cuál era el alcance de su artillería secundaria?
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25 Oct 2022 23:09 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Unos 9000 metros. El problema no era el alcance sinó acertar algo a esa distancia sin telemetría y elementos de cálculo de tiro modernos.
¡Salud!
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26 Oct 2022 05:46 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola a todos Siguiendo con mi búsqueda por librerias de los EEUU he encontrado esta foto. Está tomada desde una barca de asalto, imagino que del Texas, y se ve la popa Adjunto: embarrancado popa 2.jpg Sigo buscando Un saludo y felices fiestas
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16 Dic 2022 13:56 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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Gracias Alarones
Curiosa aportación, cada vez aparecen más y más de estas fotos, escondidas para nuestra Historia Naval.
Un saludo.
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16 Dic 2022 14:47 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Las voy buscando por libros americanos escaneados en las bibliotecas públicas americanas, fundamentalmente en la del congreso... Cada vez cuesta más encontrarlas. Iré posteando las que encuentre Buenas fiestas
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16 Dic 2022 17:10 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Pues serán de gran valor, si son raras como esta, no la había visto nunca.
Felices fiestas, igualmente.
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Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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16 Dic 2022 20:03 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
' Alarones escribió: Las voy buscando por libros americanos escaneados en las bibliotecas públicas americanas, fundamentalmente en la del congreso... Cada vez cuesta más encontrarlas. Iré posteando las que encuentre Buenas fiestas Por aquí seguiremos esperando más novedades para nosotros, porque para ellos ya son viejas. De hecho comentas que ésta es de las guardadas en la biblioteca de su Congreso, doy por sentado que si te dejan buscar, saldrán muchas más de todos los participantes en esa triste jornada. Gracias. .
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17 Dic 2022 09:50 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Sí, estás las voy encontrando en sus repositorios. En otras ocasiones las saco de libros que tienen escaneados, como la que colgué hace poco del buque en proceso de hundimiento.
El problema es que tienen miles y hay que revisar una a una.
Seguro que encuentro más, y es parte de nuestra historia.
Un saludo
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17 Dic 2022 20:04 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola de nuevo He seguido con mi búsqueda de información del Colón y he encontrado esta foto Adjunto: oficiales en popa abandonando el buque.jpg Según el pie de la misma son oficiales en la popa tras la rendición y preparados para abandonar el buque. Observo detalles de la toldilla que hasta ahora no conocía. Seguiré buscando Un saludo
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02 Mar 2023 12:52 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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En primer lugar gracias.
Pero tengo mis dudas al respecto, porque el Colón medio embarrancó y se hundió, incluso no recuerdo, pero creo era el Iowa, quien intentó empujarlo para poderse hacer con él, pero le fue imposible, por haberse hundido sobre todo la banda de babor.
Esa foto me da que es una mentira más de las muchas de esta campaña naval, por parte de los yanquis.
Esperemos nos digan algo los expertos en este tema.
Un saludo.
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02 Mar 2023 13:49 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola Ensenada
Agradezco tus comentarios, aunque me cuesta compartirlos..
Si te fijas en la foto anterior verás que coincide bastante la imagen.
Por lo que creo saber tardó bastante en bolcar y cuando lo hizo ya no había tripulación española a bordo.
Esta foto la encontré en dos sitios diferentes pero con el mismo comentario.
Es peculiar el soporte central del toldo, que en todo caso coincide con la famosa foto de los oficiales delante de la torre de popa.
Un saludo
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02 Mar 2023 14:06 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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Amigo Alarones, por eso es un foro, para debatir cuestiones y conseguir sacar la verdad.
Esperemos que otros compañeros más puestos que yo en ésta época, puedan decirnos algo sobre el tema.
Me baso en mi duda, porque de haber estado así de "plantado" el casco, lo hubieran recuperado los yanquis, y no pudieron por tumbarse sobre babor.
La foto es muy buena, da incluso sensación de no haber ocurrido nada, lo que obviamente no fue así. Y tampoco sabemos si la foto es española o yanqui. Y con los medios a veces se cuelan cosas que gusta a muchos, pero no son creíbles.
Así sea verdad y algo más que tenemos del crucero sin colmillos.
Incorporado a la Escuadra, para que está lo fuera, de lo contrario sólo hubiera sido una División.
Un saludo.
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02 Mar 2023 14:51 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Tengo entendido que los españoles lo vararon adrizado y tras ello se rindieron. Se les volteó a los norteamericanos al intentar desencallarlo antes de cerrar las válvulas y achicar el agua. Efectivamente al constatar lo pésimo de la maniobra los norteamericanos intentaron volverlo a varar pero ya fue tarde.
Sobre la foto en si no puedo opinar, nunca la había visto, gracias por traerla.
¡Salud!
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Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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02 Mar 2023 17:18 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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Gracias gcoenders, me parece que es lo que pasó y la foto es buena.
Y siento los comentarios anteriores, pero leñe, es que estoy en 1631, y claro, está claro, que no hay nada claro.
Saludos.
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03 Mar 2023 10:11 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Hola de nuevo...
Por lo que sé de la historia es que el buque se embarrancó adrizado, con las válvulas de fondo abiertas y previamente se tiraron al mar las llaves (Por lo que pienso que se tiraron durante la arrancada para embarrancar)
Cuando los americanos suben a bordo descubren varias cosas, entre ellas que no pueden volver a cerrar las válvulas y que los cañones principales eran de madera para disimular (esto último lo he leído hace poco y no puedo corroborarlo).
En aquella época se daba un trato diferente a los prisioneros según su categoría, remarco el hecho de que se trata de oficiales abandonando el barco.
Efectivamente, una vez volcó los americanos crearon una comisión para reflotarlo, busco el expediente pero aún no lo encuentro (seguramente no lo han escaneado).
Hace tiempo vi una foto del Yate Vitxen pegándole un tirón, pero no la he vuelto a encontrar y dudo que tuviese potencia para moverlo.
Saludos a todos
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03 Mar 2023 12:39 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
' Amigo Alarones Por si te interesa subo una foto ya hundido, pero por el poco fondo se ve una parte de las hélices. Adjunto: CristobalColon27.jpg Tumbado sobre estribor y se ve parte de la hélice. Autor desconocido. Un saludo.
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03 Mar 2023 13:49 |
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Alarones
Sargento 1º
Registrado: 13 Ago 2015 11:39 Mensajes: 53
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Muchas gracias Ensenada.
La foto es genial, se ve perfectamente el castillo de popa.
Sólo que está invertida.
Por las restantes fotos que tengo parece volcó sobre estribor.
Si encuentras más fotos lo agradezco
Un saludo
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06 Mar 2023 08:56 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
' Amigo Alarones, gracias. En esta esta igual sobre babor, es algo que no tengo claro. Si me lo puedes confirmar las invertiré ambas, aunque previamente yo no las he tocado. Adjunto: CristobalColon24-.jpg Espero te guste, aunque ya está un poco más hundido. Un saludo. .
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06 Mar 2023 09:32 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6109 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
Gracias por la foto, Ensenada, nunca la había visto.
En cualquier caso, embarrancar en fondo arenoso sin hacer explotar la Santa Bárbara fue una negligencia enorme. De haber sido menos torpes, los norteamericanos se habrían hecho con un buque valioso e intacto.
Huir en paralelo a la costa también es un error grave, pues no da al enemigo ninguna incertidumbre sobre las intenciones, una vez colocado el enemigo algo más a fuera no hay escapatoria, y permite al enemigo siempre la ruta más corta, y aproximarse cada vez que el perseguido dobla un cabo.
Por cierto, nunca he visto ninguna foto del buque con los supuestos cañones de madera, solo con las torres vacías, aunque en toda lógica no costaba nada simular unos cañones de madera y si se podía confundir con ello al enemigo, mejor, en este caso, menos malo.
¡Salud!
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06 Mar 2023 10:10 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: El hermoso crucero acorazado Cristóbal Colón
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Amigo gcoenders
A ver, la orden de Cervera fue precisamente navegar cercanos a la costa, para impedir recibir fuego por ambas bandas, y de paso la dotación en sí se duplico, siendo algo más efectiva.
Eso ya se venía demostrando desde 1583, cuando don Álvaro de Bazán destrozo a la escuadra británica en las Terceras.
No hacer estallar la santa bárbara, fue por que muchos de sus tripulantes permanecían a bordo heridos, y no quiso ser él quien los matara.
La ruta daba igual, porque excepto el Colón, todos eran más lentos que los yanquis. Y no digamos el Vizcaya, que ya sucio de bajos y a punto de ser puesto en seco, se recibió la orden de salir a Nueva York, para devolver la visita del Maine a La Habana, pero luego se reunió con el Oquendo en ese puerto, de allí se le volvió a ordenar cruzar de nuevo el océano, para arribar a Cabo Verde, para reunirse con Cervera, para desde allí de nuevo a cruzar el océano. De modo que el Vizcaya solo daba máxima de 9 nudos, cuando salió de Santiago, en esas condiciones era imposible ganar un combate naval.
En cuanto a los cañones de madera del Colón, pienso que es un invento novelístico, porque según el comandante, bueno ellos son capitanes, del Brooklyn cuando llego a estar cerca del Colón se dio cuenta que no llevaba la artillería principal, eso según ellos.
Un saludo.
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06 Mar 2023 10:38 |
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