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 Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido? 
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Grumete
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Nuevo mensaje Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Hola compañeros

Me encuentro rastreando una información muy específica. Estoy buscando datos sobre un "capitan de navio" conocido como Carlos Carti que lo ubico entre 1610 y 1630. Probablemente tuvo algún tipo de cercania familiar con Irlanda y también muy cercano a la corte de la época.
Reconozco que es una pregunta muy específica. De todas formas la lanzo al aire del nordeste.

De ante mano muchas gracias.

Banuarum


28 Ago 2008 16:18
Capitán General Especialista
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Registrado: 07 Ago 2006 13:16
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
En la guía telefónica no lo encuentro....

Una pregunta para los expertos sabuesos: ¿En el archivo de Simancas o de Indias tal vez???

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


28 Ago 2008 16:24
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Gracias Espaldar!

El último dato es que pudo morir por un naufragio alrededor de 1630. Pronto me trasladaré a Madrid a consultar algunos archivo. Sin embargo buscaba que alguien pudiera darme alguna pista más.

Gracias.


28 Ago 2008 16:28
Capitán General
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Un par de preguntas

Al ubicarlo entre 1610 y 1630 ¿son años probables del naufragio?

Si murió en un naufragio ¿Buque de la Armada? ¿civil? ¿de otro pais?

No es que vaya a encontrarlo, pero algún dato más podría ayudar para saber en que dirección hay que buscar.

Un saludo
Antonio

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Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


28 Ago 2008 21:12
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Se trata de un capitan de tropa embarcada en un galeón de la corona española pero posiblemente de familia de origen irlandés. Efectivamente murio en un naufragio entre esas fechas.

Muchas gracias.

Banuarum


29 Ago 2008 08:25
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
Mensajes: 2229
Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
.

¿Es seguro que el apellido era Carti?. Es muy posible que siendo de origen irlandes, se halla castellanizado, y en algún documento aparezca con el nombre original, aunque normalmente ocurre lo contrario. Buscaré en diferentes alternativas, a ver si hay suerte.


.

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29 Ago 2008 20:34
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Esto son dos imagenes de parte de las páginas 15 y 16 del libro "Naufragios de la Armada Española" Cesareo Fernadez 1867

He buscado los años cercanos a 1610-1630

Imagen
Imagen

un saludo
Antonio

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Secretario Técnico del Foro.
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29 Ago 2008 22:59
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Muchas gracias por todas las informaciones a todos.

Creo que tengo una novedad. Posiblemente el nombre real no fuera CARLOS sino CALLETANO.

El nombre completo (conocido) es CALLETANO CARTI. Capitan de tropa embarcada en un galeón de la corona española que naufragó entre 1610 y 1630.

Banuarum


01 Sep 2008 14:26
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 15 Ago 2008 09:34
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Totalmente de acuerdo con Blas de Lezo, el apellido parece castellanizado y existe un clan costero irlandés, del condado de Cork que desde tiempos medievales destacó en las artes de la marinería se trata de los Carthy -otra veces O'Carthy-.

Por cierto el nombre castellano CAYETANO, se escribe con y griega. Pero bien pudiera haber sido bautizado con el homófono céltico, Callaghan.

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


01 Sep 2008 19:14
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Gracias a Blas de Lezo, Orfebre y Cch.

Reconozco que los datos aportados son muy escasos pero bien confirmados. Se trata de CALLETANO (SIC) CARTI (SIC). Los origenes, efectivamente, también pueden ser confirmados: origen irlandes. También confirmo el dato de capitan de tropa embarcada.

Los datos que vosotros, compañeros, aportais son muy importantes ya que me orientan enormemente.

Os tendré informados de los avances.

Banuarum


01 Sep 2008 20:10
Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Efectivamente el apellido Carthy, Ó Carthy es una pellido común en Irlanda. Sus raices se hunden en la historia con referentes desde el siglo XI. Pertenece a la familia de los MacCarthaigh, señores de Eoghannacht, católicos del condado de Cork. El prefijo Ó (ya que la coma desplazada a la derecha es un anglicismo) se refiere directamente a "nieto de".
Parece ser que tuvieron vinculación con la corona española. Estoy rastreando los posibles contactos que debieron tener lugar desde el desembarco español en Kinsale (1601). El primer intento de desembarco fue en Cork, pero debido a las tormentas se tuvo que desviar a Kinsale.
Creo que la historia puede tener jugo...

Un saludo


02 Sep 2008 09:34
Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 09:34
Mensajes: 484
Ubicación: Madrid
Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Me alegro de que te sirviera mi orientación lingüística (hace algún tiempo intenté estudiar gaélico).
Por otra parte, si te hace falta creo que puedo localizar bibliografía sobre este clan irlandés, pero la que yo manejé se refería a época muy remota: siglos XII y XIII.
Encantando de poder contribuir humildemente desde mi afición a la historia naval.
Saludos cordiales.

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02 Sep 2008 14:33
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Te sugiero que entres en este enlace, y preguntes por él con los datos que tienes:
https://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/index/CARTY
o bien este otro (que es el padre del anterior):
https://archiver.rootsweb.ancestry.com

...y ¡suerte!

(puede ser que encuentres respuestas como ésta:
https://listsearches.rootsweb.com/th/rea ... 0882240540)

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

24 Ene 2009 14:58
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
No sé si esta información te será útil o, por el contrario, contribuirá a aumentar la entropía:

Calletano bien pudiera ser la castellanización del apodo "Callinan", que en gaélico es un diminutivo de "fuerte en la batalla" ("Ó Callanáin").
Pero, además, se da la circunstancia de que los médicos (yo no sabría decir si médicos o druidas) del clan de los McCarthy llevaban el apodo "Callinan", que se convirtió en su apellido.
("The name Callinan in Ireland is derived from the native Gaelic Sept O'Callanain who where physicians to the MacCarthys. The main Septs were located in the Counties of Cork, Kerry and Galway and it is here that the majority of descendants can still be found.")
Enlace: https://freepages.genealogy.rootsweb.anc ... linan.html

Formas de este apellido o apodo: Callenen, Cullenen, Callanan, Callinane, Calnan, O'Callinan, O'Callanain, O'Cullenans, MacCallenans, and O'Callanans.

Por otra parte, hay en España varias familias, todas ligadas al Ejército o la Marina, que vinieron a España en los s.XVII y XVIII (algunas estuvieron ligadas a los regimientos irlandeses, como el Ultonia, lamentablemente ya desaparecido, como ocurre con la mayoría de nuestras fuerzas armadas).
Las más conocidas, O'Donnell, O'Reilly y O'Dogherty.

De ellas, los O'Dogherty son una de las 18 familias de la alta nobleza irlandesa, y su cabeza de familia actual "en funciones" es un español: el contraalmirante D. Pascual O'Dogherty (nacido en S. Fernando), y con quien tengo un cierto trato (digo "en funciones", porque, en realidad, el cabeza de familia es su hermano mayor Ramón). Tengo que verle en los próximos 30 días, y aprovecharé para preguntarle, por si puede dar alguna pista.
Si no estoy equivocado, se da la circunstancia de que la mayor parte de los irlandeses que vinieron a España en la primera inmigración, vinieron con los tres hermanos O'Dogherty, enfrentados a los ingleses. Y no sería de extrañar que todos los que vinieron fueran de su condado y estuvieran, por tanto, bajo la jurisdicción de los O'Dogherty (en ese caso, podrían disponer de alguna relación de nombres y orígenes).

Si alguien tiene curiosidad, puede consultar el enlace https://historiadelosodogherty.blogspot.com/ (en español)
que contiene un breve resumen de la historia de la familia.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

24 Ene 2009 15:43
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Buenos días:

Muchas gracias a todos los que me han abierto otras opciones de búsqueda. He tenido que abandonar el navio estos meses por un pequeño accidente laboral. La estancia en tierra ha sido larga y aburrida pero creo que pronto podré reemprender ruta.

Con respecto a la investigación: ha estado parada también. Sin embargo puedo anunciar que estoy investigando sobre la navegación en la zona zona del cantábrico y las vias marítimas abiertas en el conocido como Arco Atlántico. El trafico naval (mayoritariamente de paso) y los conocidos como wreckers (o piratas de tierra) es un tema que relaciono a la vida de Calos o Calletano Carti. El naufragio de su navio en las costas cantabricas puede estar relacionado con esta actividad. Existe un libro (desconozco las fuentes y si es una investigación científica seria) de la autora británica Bella Barthus que se basa en estudios orales de esta actividad en las costas británicas.
Creo que la apertura de una nueva línea de investigación sobre esta actividad puede aportar nuevos datos sobre pecios y vidas de hombres de la mar.

Siempre a vuestro servicio.
Espero reincorporarme más regularmente tras este parón accidentado.

Banuarum


27 Ene 2009 13:32
Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
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Nuevo mensaje Re: Rastreando un capitan de galeon ¿desconocido?
Amenofis escribió:
Tengo que verle en los próximos 30 días, y aprovecharé para preguntarle, por si puede dar alguna pista.

Desafortunadamente, no tiene ninguna información sobre quiénes acompañaron a sus antepasados en su venida a España, ni conservan correspondencia de aquellos tiempos.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

20 May 2009 05:21
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com