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 El sueño durante la navegación 
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje El sueño durante la navegación
He estado investigando por ahí acerca de alteraciones del sueño en marinos y la verdad es que no he encontrado mucho.
Lo poco que he podido consultar se refería a estados de insomnio producidos por preocupaciones náuticas, por cabeceo del buque, por ruidos excesivos o por causas comunes de este mal, también en tierra firme.

Pero lo que más me interesa es precisamente lo contrario: el sueño profundo. Y lo que no he encontrado es satisfacer una curiosidad que siempre me ha asaltado sin llegar a resolverla. Es esta:
Alguien que está profundamente dormido durante un temporal en alta mar cuando por fin se despierta por completar su ciclo de sueño ¿se despierta mareado?

Tengo entendido que la concentración es el mejor antídoto contra el mareo cuando la marejada empieza a apretar y que los marinos veteranos la desarrollan con facilidad automática, tanto física como psicológicamente, nada más empezar a moverse el buque. Pero ¿qué pasa cuando el individuo duerme profundamente (sin enterarse del temporal)? ¿Influye para marearse o no, que el durmiente sea un marino experto o un novato?

Esta es mucha de las dudas que siempre tuve sobre el sueño en largas travesías marinas. Quedaré muy agradecido si alguien me lo puede, al menos, aclarar y eventualmente, explicar.

Saludos cordiales

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Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


11 Dic 2008 21:48
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Registrado: 29 Ago 2007 19:44
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
.
Aunque los compañeros médicos podrán darnos una explicación fundada, en mi caso, puedo hablarles de mis problemas con el mareo.

He tenido vértigos de día, de noche, en la mesa, conduciendo en carretera, sentado, de pie, tumbado, en la ducha, viendo la televisión, trabajando y (para que no falte ninguna circunstancia) durmiendo: De hecho, el ataque de vértigo era justo lo que me sacaba del sueño profundo.

En todos los casos referidos (salvo el último) podía haber una causa ambulatoria (o relacionada con el movimiento), asociada a los (misteriosos, para mí todavía hoy) problemas de oido interno que padecí y, eventualmente, padezco, aunque (vaya por Dios) nunca los experimenté durante un viaje por mar.

Y, por lo visto, no es privativo de los novatos en actividades de la mar, el marearse: Sin ir más lejos, Lord Nelson, (parece ser) después de estar toda una vida en la mar, no conseguía librarse de este problema, que padecía de forma obstinada.

Aunque, lamentablemente (me temo), después de toda esta exposición, no he logrado aportar (en el terreno científico) ninguna causa objetiva que explique la cuestión planteada por nuestro compañero Cch.

Un saludo cordial.

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2º Secretario General del Foro.
Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008.
"Todo lo hemos perdido, mi querido Lord:
Estado, honor, patria, existencia..."

(De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).


11 Dic 2008 22:10
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Ante todo muchas gracias, compañero "Jovellanos"
Y ya es mucho lo respondido pues creo que se aclara mi primera duda.
A juzgar por tu experiencia sí es posible marearse durmiendo y por tanto alguien profundamente dormido en medio de una tempestad marina, al despertarse puede padecer tantas naúseas como quien se quedó de guardia. Pues, como dices, el propio mareo puede sacarte del sueño.
Si alguien pueden explicar científicamente cómo es posible esto, se lo agradeceré.
Si no, me doy por satisfecho con la aclaración de nuestro Brigadier "Jovellanos".

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11 Dic 2008 22:18
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General de División R. C. I. M.
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Registrado: 02 Sep 2008 16:27
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Querido compañero,no creo que tenga mucho que ver con tu tema iniciado,pero leyendolo se me ha venido a la mente:
He viajado en inumerables buques,sobre todo militares,zodiaks,pesqueros....y el mareo mas grande que he pasado y recordare en mi vida me acontecio en Malaga,en el puerto,en la cubierta de un pesquero amarrado;fue la experiencia mas mala que he pasado,tardo horas en irse y me senti fatal.
Decian los viejos del lugar que el mareo de un buque anclado es cien veces peor que con mala mar o mar de fondo,yo solo se que fue terrible.
No me quiero alargar en tal vivencia y mucho menos recordarla,pero como tenemos una amplia dotacion de marinos y muchos en activo,con permiso del compañero Cch,podriais decirme si solo fue coincidencia os verdad lo del mareo en buques amarrados o anclados.
Un saludo

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Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas.
...es el verbo de la historia militar de España,
porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra,
siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina...
Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.


11 Dic 2008 22:24
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Capitán de Navío
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Registrado: 15 Ago 2008 10:34
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Bueno, ante todo, quiero pedir disculpas pues parece que he tocado un tema tabú entre la gente de la mar.

Además, en el caso de nuestro Brigadier "Jovellanos" es mucho peor pues lo padece en tierra y según cuenta, en cualquier momento. De verdad, que lo siento.

Lo del buque anclado y sobre todo en puerto creo que tiene más que ver con la cinética. En un muelle el barco cabecea sin que se haya desplazamiento con lo cual ese truco de concentración que me comentaban los marinos consistía en adecuar el movimiento del cuerpo a la inercia primordial del barco que sigue una mínima pauta rítimica:el avance, aunque sea a costa de cabecear o cabalgar sobre las olas. En el caso de la nave anclada y además junto a un rompiente (el muelle) el movimiento del agua aunque sea menos intenso que alta mar (dimensión de las olas) es mucho más caótico (frecuencia de las olas y anárquica dirección de estas), mientras que el buque inerte sólo busca la estabilidad -representada por la fuerza de gravedad que se ve alterada en ese medio inestable- y así las cosas hasta Arquímedes puede salir mareado. O al menos así me lo explicaron (o yo lo creí entender) mis amigos malagueños.

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11 Dic 2008 22:34
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Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Buenas.

Como navegante de vela, y no recordando episodios de mareos, al menos no lo suficientemente graves, ni tan siquiera medianos, si puedo aportar mi experiencia en el sueño.

Dormir, lo que es dormir, del sueño de los justos, o profundo en casos de mala mar, pues no. La sensacion que solia tener al levantarme, no era la de mareo, sino la de no haber dormido. Y eso a pesar de saber que si lo habia realizado, pero la sensacion era de estar cansado, como si el sueño no hubiera efectuado su labor, sobre todo si la humedad era elevada, cosa habitual en el medio marino, y a pesar del cansancio acumulado.

Y eso que por mis antiguas profesiones, he dormido en sitios y momentos, que vamos!

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11 Dic 2008 23:49
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Capitán General Especialista
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Hay un tema interesante sobre el sueño que relata el primer navegante que dió la vuelta al mundo en solitario a bordo del Spray. Dormía una hora, se despertaba, miraba el horizonte, dormía otra hora y así....

Se acostumbró a hacerlo.

La primera cuestión básica es que no sabemos que es el sueño, y no hay en el mundo persona que sepa para qué diablos se necesita el sueño. Solo sabemos que es necesario.

A partir de aquí, muchas de las cuestiones son puras elucubraciones.

Solo una cuestión que he visto reflejada poco, pero que la he visto y no me ha pasado desapercibida. Del cansancio de los soldados, surgen muchas de las acciones de guerra.

La guerra no es un estado natural, sino un estado alterado. Las alteraciones del sueño que sufre el soldado son responsables de muchas cosas.

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


12 Dic 2008 01:47
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Almirante
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
Por si sirve de algo, aporto mi propia experiencia. Tengo que decir que mi experiencia en navegación no es nula, pero sí muy escasa (a mi pesar). Por tanto, lo que sigue son ideas que, quizás, ayuden a establecer las diferencias debidas sólo al hecho de navegar.

1) Sobre el sueño.
Para sentirme en forma, yo he experimentado necesidades de dormir un número de horas diferentes en función de varias circunstancias, que tengo localizadas:
- Una presión atmosférica mayor se traduce (en mi caso) en menos horas de sueño necesarias. Por tanto, al nivel del mar necesito menos horas (supongo que habrá metabolismos que les ocurre lo contrario).
- Una tensión mayor (por ejemplo, de trabajo, o de riesgo,...) me reduce la necesidad de horas de sueño, pero cuando desaparece esa situación (que puede durar muchos días), noto un "sueño acumulado" que es siempre mucho menor que el deficit de horas reales que he calculado.
- Nivel del mar junto a clima cuasi-ecuatorial (en mi caso, Angola, en donde he pasado estancias de 15 días cada mes y medio durante casi 5 años): mi necesidad de sueño se reduce a menos de la mitad (3,5 h, en vez de mis 7 habituales), y mi necesidad de comer también, en la misma proporción.

2) Sobre los mareos.
Causas: Sabemos que tienen muchos orígenes:
- unas veces son manifestaciones que tienen la misma causa que el vértigo: un problema en el oído interno, un pizamiento de una de las cervicales superiores (atlas o axis), que es mi caso, etc...
- otras veces se manifiestan como un problema de equilibrio, pero no producido por malfunciones del oído interno

Yo padezco vértigo de altura, lo cual me creaba problemas cuando hacía alpinismo (y que solía acompañarse, a veces, de unos amagos de mareo). Sin embargo, casi siempre pude resolverlo mediante entrenamiento y mentalización.

En fin, es un tema apasionante, en el que sólo puedo aportar estas experiencias, y ninguna explicación de sus causas

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

12 Dic 2008 11:32
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
En el orden de complejidad de las ciencias físicas, las biológicas son las de más arduas dificultades y, dentro de estas, las relativas al sistema nervioso central de los vertebrados alcanzan su máximo enrevesamiento. Si nos centramos en primates superiores y ya nos vamos al hombre, el grado de dificultad alcanza el paroxismo. Incluso se duda de que la herramienta base, que es el cerebro, al no estar hecho para comprender, sino para relacionar, pueda llegar a percibirse enteramente de tan complejo mecanismo.

Normalmente cuando se aborda un hecho biológico, lo primero a efectuar es una exacta observación porque, si falla esta, todo lo que hagamos a continuación está mal hecho.

Si observamos el factor vértigo, lo primero es ver el punto del cual se origina todo, o por decirlo así el epicentro del fenómeno. Para ello se estudia el receptor/transductor de los estímulos iniciales. Este estudio suele efectuarse empezando por máquinas más simples, que suelen ser generalmente otros animales. El receptor de la posición en el espacio de esta manera se empezó estudiando en crustáceos, animales que no son siquiera vertebrados. Tras el estudio del receptor transductor, en este caso mecánico- eléctrico, hay que ver las vías o cables que lo llevan, los centros de conexión, los centros de interpretación, las manifestaciones fisiológicas, las manifestaciones patológicas, los elementos implicados en estas últimas, etc. etc. Ello hace que el conjunto de estudios efectuados durante los últimos cien años, llevados al papel, sin repetir conocimientos, pueda pesar varias toneladas.

El tema relacionado con el vértigo, es mucho más simple que el tema relacionado con el sueño. Para empezar, ni siquiera la palabra sueño nos sirve para nada. Ante una persona que parezca dormida, no podemos decir siquiera que lo está, porque si al pellizcarla no se despierta, cambiamos la palabra sueño por coma.

El sueño se ha visto incluso en estados en vigilia, y hay un tipo especial de sueño, que es el sueño hipnótico, que se las trae. Hay diferentes tipos de sueño, unos reparadores y otros no e incluso la teoría para explicar el sueño parte de una adaptación evolutiva de los seres vivos a la oscuridad, que hace agua por todas partes.

Para poder hablar de alguna cuestión más específica, tendríamos por tanto que hacer antes una intensísima labor de poda.

Porfa, buscar cosas más sencillas….

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12 Dic 2008 15:18
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
.
<<...Morir es dormir.
¿Nada más?
¿Y por un sueño, diremos, las aflicciones se acabaron
y los dolores sin número,
patrimonio de nuestra débil naturaleza...?

Este es un término que deberíamos solicitar con ansia.
Morir es dormir...
y tal vez soñar.
Sí,
y ver aquí el grande obstáculo;
porque el considerar qué sueños podrán ocurrir en el silencio del sepulcro,
cuando hayamos abandonado este despojo mortal,
es razón harto poderosa para detenernos.

Esta es la consideración que hace nuestra infelicidad tan larga.

¿Quién, si esto no fuese así, aguantaría
la tardanza de la justicia,
la insolencia de los funcionarios,
los atropellos que recibe pacífico el mérito,
de los hombres más indignos,
las angustias de un no correspondido amor,
las injurias y quebrantos de la edad,
la violencia de los tiranos,
el desprecio de los soberbios,
cuando el que esto sufre pudiera procurar su quietud
con sólo un puñal?

¿Quién podría tolerar opresión, sudando,
gimiendo bajo el peso de una vida molesta,
si no fuese que el temor de que existe alguna cosa más allá de la muerte,
aquel país desconocido, de cuyos límites ningún caminante regresa,
nos llena de dudas y nos hace sufrir los males que nos cercan
antes que ir a buscar otros de los que no tenemos seguro conocimiento?

Esta previsión nos hace a todos cobardes:
así la natural tintura del valor se debilita con los barnices pálidos de la prudencia;
las empresas de mayor importancia por esta sola consideración mudan camino,
no se ejecutan y se reducen a designios vanos...>>


(W.Shakespeare: Hamlet)



Queridos amigos:

Les pido mil perdones por mis reiteradas digresiones, de las que ésta es otra muestra más, pero no he podido resistirme a cerrar (en lo que a mí respecta) este tema con la opinión del Cisne de Straford-On-Avon, manifestada por boca del príncipe Hamlet.

Un saludo cordial.

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12 Dic 2008 15:55
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Nuevo mensaje Re: El sueño durante la navegación
¿Quién, si esto no fuese así, aguantaría la tardanza de la justicia,
la insolencia de los funcionarios,
los atropellos que recibe pacífico el mérito, de los hombres más indignos,
las angustias de un no correspondido amor,
las injurias y quebrantos de la edad,
la violencia de los tiranos,
el desprecio de los soberbios,
cuando el que esto sufre pudiera procurar su quietud con sólo un puñal?

¿Quién podría tolerar opresión, sudando,
gimiendo bajo el peso de una vida molesta,
si no fuese que el temor de que existe alguna cosa más allá de la muerte,
aquel país desconocido, de cuyos límites ningún caminante regresa,
nos llena de dudas y nos hace sufrir los males
que nos cercan antes que ir a buscar otros de que no tenemos seguro conocimiento?


Sakespeare es un excelente escritor, porque es un escritor psicológico, que busca y orada en el interior del alma humana.

Me gustan esas preguntas, pero difiero completamente de la explicación aportada por su autor.

Nadie se refrena por el temor a los males futuros, si obtiene en el presente suficiente compensación.

Lo que pasa es que Sakespeare nunca plantea preguntas realmente, sino recrea tribulaciones. Una tribulación es un bucle en el programa, es un ordenador colgado.

Y ni Dios sabe realmente por que se cuelgan los ordenadores. Solo sabe resetear.


Un saludo.

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12 Dic 2008 16:04
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com