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 Otro combate naval de Vernon en 1720 
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Nuevo mensaje Otro combate naval de Vernon en 1720
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En el historial del navío Catalán escribí que fue este navío el que se enfrentó al navío Mary y a la fragata Ludlow Castle a la vista de la Habana en 1720. No lo había vuelto a leer y es facil comprender por las fechas de llegada a la Habana de los navíos de Guevara (Catalán, Cambí y Fidela) que éstos no pudieron enfrentarse a los de Vernon.

Yo cité lo que escribió Antonio del Solar y Taboada en el libro Don Rodrigo de Torres. Primer Marqués de Matallana, Ediciones Arqueros, Badajoz, 1930, cuando menciona que, "mandando el Catalán, hizo largos viajes, y a la vista de la Habana fue uno de los que pelearon durante cuatro horas seguidas con dos navíos de guerra ingleses, los que resultaron con bastante daño; no pudiendo seguirles, cuando emprendieron la fuga, por impedirlo un recio temporal".

Según los británicos, este combate fue el 20 de marzo de 1720 (old style). La escuadra de Guevara salió de Cádiz el 23 de febrero de 1720, estando el Catalán al mando de Torres, pero dificilmente pudo haber llegado a la Habana el 10 de marzo.

Si Vernon no se enfrentó a los buques de Guevara, que yo mismo cometí el error de asignar, ¿contra qué buques españoles se enfrentó.

Saludos.


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02 Mar 2009 22:15
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
Estimado Blas:
Si no me falla la aritmética, el 20 old style sería el 30 español, aunque igualmente dudo que ya hubieran llegado a La Habana.
Saludos
Rioplatense

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03 Mar 2009 04:14
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
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Amigo rioplatense


Me parece que es al contrario, ya que España pasó al gregoriano antes y por eso iba retrasada 10 diez dias con respecto a los británicos, por lo que si ellos lo da como día 20, para nosotros sería el 10.


Esta es la aclaración que ya publiqué en su día.


<< Esto aplicando por parte española el ya vigente año Gregoriano, que sustituyo al Juliano, su entrada en vigor fue el día 5 de octubre de 1582, siendo el día siguiente el día 15 de octubre, por lo que desaparecieron 10 días de ese mes. Pero el Reino Unido, éste cambio lo realizó en el año de 1752 en que el día 3 de septiembre paso a ser el 13, por eso en las obras de historia británicas, cuando se cita una fecha anterior, se dice como old style (estilo antiguo) y cuando es posterior new style (nuevo estilo), por lo tanto hay que tener cuidado, cuando se sacan datos de la Historia de España, en esos casi doscientos años de diferencia entre las dos fuentes históricas, pues las británicas van esos diez días adelantados, a los datos que corresponden a nuestra Historia. >>


Lo que convierte al 20 old style, en el 10 español, así que no era difícil, sino imposible que estuvieran.


Un abrazo..
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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

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03 Mar 2009 09:05
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
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Según Richard Harding, en Vernon, Edward (1684-1757), Oxford Dictionary of National Biography, 2004., sobre el 20 de marzo de 1720 se encontraba Edward Vernon cruzando sobre la Habana con el navío de 60 cañones Mary y la fragata de 40 cañones Ludlow Castle, al mando del capitán Whitworth, para interceptar buques españoñes. Ese día avistó a tres navíos de línea españoles con los que comenzó un combate a la vista de la Habana. La fragata Ludlow Castle puso proa al enemigo, seguido por el Mary. En su primera pasada, los británicos no pudieron usar sus cañones de la primera batería, virando para atacar de nuevo a sotavento, pero la fragata había perdido la cofa del trinquete y quedó en situación apurada. Vernon maniobró para proteger la popa de la fragata cuando los españoles se prepararon a atacar. Las maniobras del Mary obligaron a los buques españoles a romper el contacto y poner rumbo a la Habana.

En ese tiempo había varios buques de la Armada de Barlovento en la Habana, los más grandes fragatas. Según varios autores, en febrero de 1720 zarpa de la Habana la escuadra de Cornejo para atacar la isla de Nueva Providencia, en las Bahamas, y algunos ponen el 10 de febrero como la fecha de salida de la Habana, estando la escuadra formada por tres fragatas y el resto unidades menores.

Si las fechas son correctas, no coinciden las dos escuadras en el combate de Vernon, quedando en la Habana fragatas todavía de menor porte.


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04 Mar 2009 21:25
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
Estimado Ensenada:
Precisamente, como señalas, el 5 juliano pasó a ser el 15 gregoriano. En consecuencia, fue España la que se adelantó (o Inglaterra la que se atrasó, según se mire). Precisamente por eso, dado que los rusos siguieron con el viejo calendario hasta pasada la revolución, su revolución de octubre ocurrió en nuestro noviembre. Con el paso del tiempo, el atraso de los julianos se hizo mayor (en 1917 ya eran 13 días, ya que el 25 de octubre era nuestro 7 de noviembre).
Un abrazo
Rioplatense

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05 Mar 2009 01:50
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
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Amigo rioplatense


Pues tienes toda la razón.


Gracias.


Un abrazo.
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05 Mar 2009 09:24
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
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Ya he mencionado, hablando del navío Catalán y del jefe de escuadra Serrano, la información disponible sobre un supuesto primer combate a la vista de la Habana en 1720 contra los buques de Vernon.


También he escrito sobre las dos principales fuentes, el libro de Antonio del Solar y Taboada Don Rodrigo de Torres. Primer Marqués de Matallana. Ediciones Arqueros, Badajoz, 1920. Y un artículo de Richard Harding sobre Vernon "Vernon, Edward (1684-1757). Oxford Dictionary of National Biography (2004), donde cita la fecha del combate el 20 de marzo de 1720.


Hay un libro del mismo Richard Harding que viene a dar la razón a Solar y Taboada cuando este último afirma que era el Catalán el que se enfrentó a los buques británicos.


Se trata de "Edward Vernon, 1684-1757: Blue Water Advocate," in Peter Le Fevre and Richard Harding, eds., Precursors of Nelson: British Admirals of the Eighteenth Century (Mechanicsburg, Pennsylvania: Stackpole Books, 2000), page 160. La información es similar, pero más detallada.


Traducido, viene a decir lo siguiente: En el marzo de 1720 Vernon cruzó hasta La Habana con el Mary y el Ludlow Castle (40/44). El 18 de abril [el 29 de abril en el calendario español) vio tres velas españolas, que resultaron ser uno de 64 cañones, otro de 54 y una fragata. Habiendo maniobrado durante la noche para cortar su entrada a La Habana, él los vio otra vez al día siguiente y, seguido estrechamente del Ludlow Castle, derrotó para encontrarlos. Con una brisa fuerte y con el barlovento ganado, él no pudo abrir las portas de la batería inferior con eficacia en su primer pase y dio bordadas para pasar otra vez al sotavento, teniendo la intención de empujar entre los barcos españoles. La acción muy cercana seguida por los navíos españoles evitó el movimiento de Vernon, pero en el encuentro, el Ludlow Castle perdió su cofa de trinquete y se cayó al sotavento. Vernon siguió para proteger su popa cuando los españoles se dispusieron a atacar. Vernon maniobró para protegerlos y esta demostración indujo a los españoles a romper el contacto y dirigirse hacia La Habana.

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15 Ago 2009 19:54
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Nuevo mensaje Re: Otro combate naval de Vernon en 1720
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Lo que más interesa de esta nueva información es la fecha del combate. No es finales de marzo o primeros de abril de 1720, cuando la escuadra de Guevara (Catalán, Cambí y fragata Fidela) no habían llegado a la Habana. La nueva fecha es el 29 de abril y al día siguiente es el combate.


Sabemos que la escuadra de Guevara llegó a la Habana el 1º de mayo. Ahora sí que las fechas coinciden. Lo de menos es el artillado de 64 y 54 cañones de los navíos españoles.


Pero ni una palabra del segundo combate al año siguiente. Sólo se menciona que Vernon comenzó su regreso en junio de 1721.


Poco a poco van saliendo cosas.

Saludos.

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15 Ago 2009 20:01
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com