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Responder al tema  [ 13 mensajes ] 
 Baston de mando 
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Sargento 1º
Sargento 1º

Registrado: 02 Jul 2008 11:39
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Ubicación: En la mar, en demanda de .......
Nuevo mensaje Baston de mando
Vuelvo al foro despues de una larga aunque justificada ausencia y lo he encontrado notablemente mejorado, lo que me ha alegrado bastante.

Estoy buscando informacion sobre el baston de mando de los comandantes de buques ¿alguien tiene información al respecto?

Muchas gracias
LuisRodriguez

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“Ningún pez del Mediterráneo se atreve a salir a superficie sin llevar sobre su lomo la bandera de Aragón”
Ramón Muntaner (1265-1336), “Crónica”


26 Feb 2009 19:45
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Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
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Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Supongo que ya lo conoces, pero en la web de la Armada Española, del Mª de Defensa, se habla de la entrega del bastón de mando en la ceremonia de entrega del mando de un buque.
Enlace:
https://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/p ... emonias_es
En general, no creo que haya diferencia entre estas ceremonias y las de entrega del mando de un regimiento (en que también se utiliza el bastón).
Fuera de estas ceremonias, no recuerdo haber visto nunca el bastón de mando, ni en el Ejército, ni en la Armada.

Si pudieras acotar más lo que buscas, quizás alguien pueda echarte una mano.
De todas formasn seguiré indagando.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

26 Feb 2009 20:49
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Sargento 1º
Sargento 1º

Registrado: 02 Jul 2008 11:39
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Ubicación: En la mar, en demanda de .......
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Gracias.
Concretamente busco una historia (o leyenda) sobre el origen del baston de mando que me contaron hace mucho tiempo.

En esta, el baston de mando era un sistema para encriptar mensajes en el antiguo Egipto, de tal forma que solo los Jefes con bastones de mando iguales (aliados) eran capaz de desencriptar los mensajes.

Me gustaria conocer mejor esta historia incluso en el caso de que no sea ni cierta, que no lo se.

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Ramón Muntaner (1265-1336), “Crónica”


27 Feb 2009 18:02
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Brigadier
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Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
LuisRodriguez escribió:
En esta, el baston de mando era un sistema para encriptar mensajes en el antiguo Egipto, de tal forma que solo los Jefes con bastones de mando iguales (aliados) eran capaz de desencriptar los mensajes.


Por favor: cifrar y descifrar. La disciplina científica es la Criptografía.


encriptar e:sc;¨ desencriptar

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Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


04 Mar 2009 21:05
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Capitán General
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Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Solo confiando en mi memoria:

Al parecer se enrrollaban sobre el bastón tiras de papiro y posteriormente se escribía en el sentido longitudinal.

Al separar la tira de papiro del baston, los simbolos quedaban desordenados y repartidos de forma aparentemente aleatoria.

Solo enrrollando el mensaje en otro bastón similar y de la misma forma podía leerse el mensaje.

Al menos es esto lo que recuerdo

Un saludo

Antonio

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Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


06 Mar 2009 09:54
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Sargento 1º
Sargento 1º

Registrado: 02 Jul 2008 11:39
Mensajes: 57
Ubicación: En la mar, en demanda de .......
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Gracias Orfebre
He encontrado un articulo de la RGM de marzo del 2006 que ha resuelto todas mis dudas

Un saludo
LuisRodriguez

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“Ningún pez del Mediterráneo se atreve a salir a superficie sin llevar sobre su lomo la bandera de Aragón”
Ramón Muntaner (1265-1336), “Crónica”


06 Mar 2009 21:47
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Contralmirante Ingeniero
Contralmirante Ingeniero

Registrado: 11 Oct 2006 12:35
Mensajes: 1114
Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
El método que dice Orfebre se llama Escitalo. En el google poniendo "criptografía" salen varios enlaces que explican la historia de esta apasionante ciencia.

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Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007.
"El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"


06 Mar 2009 22:55
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Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Respecto a las ceremonias a las que se lleva bastón de mando, no se si habeis visto el vídeo de la jura de bandera de Hoyo de Manzanares el pasado 30 de Mayo. En ese acto la Sra. Ministra de Defensa lo lleva.

La url de YouTube es la siguiente:
http://www.youtube.com/watch?v=dLq9Rei0c0g

Del color de los pantalones de la Ministra y del paso de la formación, sin comentarios.


06 Jun 2009 00:02
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
EL BASTÓN de mando tiene su origen, según los arqueólogos, en la Prehistoria, existen ejemplares de la época hechos de hueso, asta de reno o venado, tallados, con decoración esgrafiada con figuras de animales, y se presupone que expresaban el poder social del jefe de la tribu.

En la antigua Grecia tuvo un uso militar, se entregaba al jefe superior del Ejército un bastón de forma cilíndrica, réplica exacta de otro que quedaba en poder del éforo -cada uno de los cinco magistrados que anualmente elegía el pueblo en Esparta-, y cuando entre ellos se querían comunicar algún tema delicado enrollaban una cinta a modo de serpentina a lo largo del mismo, escribiendo el texto en el sentido de las generatrices, de forma que al recibirla su destinatario y liarla de nuevo en el suyo, de exacta longitud y diámetro, permitía leer lo que era ininteligible para cualquier interceptor.


06 Jun 2009 08:39
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
En el Ejército español su uso se reglamentó en el reinado de Felipe V, hacia 1706, señalando también la diferencia jerárquica según su empuñadura: de oro para el coronel, de plata el teniente coronel, casquete de plata blanca que guarnecía un dedo del bastón por arriba el sargento mayor y el capitán, etc. Las Reales Ordenanzas de Carlos III, de 22 de octubre de 1768, limitaron su uso a los coroneles en propiedad, tenientes coroneles en ejercicio y al sargento mayor, determinando que los cabos "tendrán una vara sin labrar del grueso de un dedo regular y que pueda doblarse a fin de que su uso (con el soldado) de esta insignia que distingue al cabo no tenga malas resultas". Más tarde se concretó qué cargos y mandos debían utilizarlo, disponiendo la Real Orden de 16 de diciembre de 1908 que en la Guardia Civil lo llevarían los coroneles subinspectores de Tercio y primeros jefes de Comandancia.
Las últimas normativas dictadas sobre el particular que sustituyen al Reglamento de uniformidad de 27 de enero de 1943, redactadas a partir de 1983, no concretan el uso de este símbolo que fortalece la voluntad -art. 17 de las Reales Ordenanzas de los Ejércitos-, por lo que se sigue atribuyendo a los oficiales generales, jefes de cuerpo y jefes de Estado Mayor de las grandes unidades, el uso de este distintivo de autoridad.
En España, por Real Orden de 14 de noviembre de 1853, se otorgó a jueces, magistrados y fiscales del Tribunal Supremo y de las Audiencias, estableciéndose más tarde para los ministros de la Corona, jefes superiores de Administración Civil, gobernadores civiles y delegados de Hacienda, alcaldes y jueces municipales, etc., diferenciándose su categoría por la empuñadura de oro o plata, y por el color del cordón o trencilla y de las borlas o bellotas, que iban desde el dorado o plateado a las sedas de color azul, negro, verde, blanco...


06 Jun 2009 08:39
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 13:16
Mensajes: 9182
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
Probablemente el bastón de mando, tan constante en el ser humano desde la prehistoria hasta los tiempos actuales, en multitud de pueblos dispares, obedece a un instinto de especie. La vara aferrada como vara de poder, donde el poder llegado el caso significa golpear.

Es afirmativo de lo anterior que la etnia gitana use un bastón de mando en el patriarca. Yo he visto usar ese bastón de mando en arrear palos a diestro y siniestro sobre un grupo de pobres mujeres de su pueblo con el propósito de que se callasen y despejasen el camino.

Muchos de los usos y costumbres son una manifestación de nuestros instintos más primitivos.

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


06 Jun 2009 15:55
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Almirante
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Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
No cabe duda de que una de las manifestaciones más efectivas de poder es la ostentación de la herramienta o "argumento" utilizada para imponerlo. Y esto, que es evidente en la especie humana, lo es seguramente también en otras especies animales.

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Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

07 Jun 2009 06:27
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Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
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Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Baston de mando
'

Por eso los jueces tienen la "maza"


Cada "grupo" dominante tiene su bastón de mando.


Los demás a esconderse que viene el que manda.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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07 Jun 2009 08:34
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com