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Fecha actual 16 May 2024 17:24
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Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Autor |
Mensaje |
Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Buenas.
Pues personalmente no me considero del bando de Viriato ni compañia.
Cada invadido fue antes un invasor.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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17 Sep 2009 14:26 |
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teut
Grumete
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
eusebio escribió: Cada invadido fue antes un invasor. efectivamente, pero yo a lo que me he querido referir desde un principio (que nos hemos desviado) es que en general la gente no se da cuenta que en realidad todos los paises son una mezcla interracial enorme....aunque en algunos casos se intente negar... con lo que no considero plausible atribuir un "caracter" concreto a toda una nacion... hemos tenido una pequeña discusion sobre los origenes raciales (costumbres, cultura y caracteres) de españa, pero igualmente podriamos hacerlo sobre RU britones, romanos, sajones, vikingos, normandos.... me han entendido ya?
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17 Sep 2009 16:38 |
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Jovellanos
Almirante Especialista
Registrado: 29 Ago 2007 18:44 Mensajes: 3514 Ubicación: Contemplando la playa de San Lorenzo desde su casa de Cimadevilla
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
. Con independencia de lo anterior quisiera marcar un aspecto (aunque sólo sea como punto de reflexión).
Pienso que una corriente cultural, introducida, las más veces, como equipaje de una invasión sólo puede imponerse si el el invadido se encuentra débil, en lucha intestina o <<esperando a los bárbaros>>.
De hecho, la <<pérdida de España>>, aludida multitud de veces en la relación de los sucesos acaecidos en los comienzos del siglo VIII en nuestra patria sólo fue posible debido a varias circunstancias:
- Las luchas internas del reino hispano - visigodo.
- La tolerancia de los invasores musulmanes con la <<gente del Libro>>, cristianos y judíos, considerados estos últimos como medio fieles, al compartir (en parte) las creencias de los agarenos. Tolerancia, sin embargo, a cambio de impuestos (<<paga o crée>>).
- La pujanza de los guerreros musulmanes, frugales, sufridos y tenaces.
Pujanza que, no obstante, se estrelló irremediablemente contra las murallas de Constantinopla (que no pudieron ser traspasadas hasta el siglo XV) y contra las filas de las tropas de Carlos Martel, en Poitiers, señalando el límite, en Europa, de Sur a Norte, de la penetración musulmana, por la causa contraria a la comentada.
Un saludo cordial.
_________________ 2º Secretario General del Foro. Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008. "Todo lo hemos perdido, mi querido Lord: Estado, honor, patria, existencia..." (De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).
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20 Sep 2009 19:22 |
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Jovellanos
Almirante Especialista
Registrado: 29 Ago 2007 18:44 Mensajes: 3514 Ubicación: Contemplando la playa de San Lorenzo desde su casa de Cimadevilla
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
. En cuanto a la idiosincrasia de las naciones, pienso en el hecho de que todas las culturas que han desfilado por el solar patrio de un país han marcado (independientemente de los casos particulares) con su impronta el caracter de ese pueblo.
Ese caracter (entiendo) viene, además, determinado por la naturaleza de dicho solar patrio, su clima y la generosidad (o la pobreza) de su tierra.
Un saludo cordial.
_________________ 2º Secretario General del Foro. Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008. "Todo lo hemos perdido, mi querido Lord: Estado, honor, patria, existencia..." (De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).
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20 Sep 2009 19:40 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Buenas. No pocos son los que piensan que Poitiers no fue tan importante, que si fue una victoria pero no fue la derrota lo que motivo que los musulmanes subieran. algunos piensan que fue mas bien una razia que acabo mal. En cuanto a la presencia de moros en Francia, en el sur hallamos en la zona d Frejus y Hyeres, el massif des maures, o sea el macizo de los moros, y hallamos bastanes toponimos de origen moro: Almanarre por la zona d Giens y que significa faro, Al Manara, o Ramatuelle: Ramah Allah, sea "gracia de dios". La londe des maures, corniche des maures... Le Canet des Maures... Y que decir de apellidos franceses de origen moro: Moraux, Morel, Morland, Nègre, Sarrazin, Sarrasin, Morand, etc... https://paratge.chez-alice.fr/histoire/sarrasins.htm#El texto esta en barbaro, si alguien no lo entiende que avise.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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20 Sep 2009 20:05 |
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Jovellanos
Almirante Especialista
Registrado: 29 Ago 2007 18:44 Mensajes: 3514 Ubicación: Contemplando la playa de San Lorenzo desde su casa de Cimadevilla
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
. Esos apellidos (algunos de ellos) ¿No podrían tener como origen (al menos, en parte) las antíguas colonias norteafricanas de Francia? Recordemos, también, que muchos apellidos tienen como origen un mote o apodo, al menos en España.
_________________ 2º Secretario General del Foro. Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008. "Todo lo hemos perdido, mi querido Lord: Estado, honor, patria, existencia..." (De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).
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20 Sep 2009 20:44 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
No, son anteriores a la expansion francesa, y algunos se han dado como tipicos de Francia, sin pensar en lo que significaban.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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21 Sep 2009 07:06 |
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jaito
Brigadier
Registrado: 22 Oct 2008 05:35 Mensajes: 1299 Ubicación: Valladolid
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Efectivamente, la morisma ocupó la zona de Frejus durante mucho tiempo, siendo reforzados desde Corcega. Y lo que había sido el territorio godo al norte de los Pirineos permanecio en sus manos durante medio siglo. Ósea, que eso tambien es Al.Andalus y por consiguiente es territorio musulman a recobrar de las manos de sus ilegales ocupantes.
Como anecdota, no hace mucho, cuando HAMMAS se hizo con el poder en Gaza y en varias zonas de Palestina, la primera media que implantaron fue la dimma a los palestinos cristianos.
_________________ Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.
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22 Sep 2009 09:36 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Otra perla de Churchill, Winston Churchill, en la IGM tuvo la idea de arrrasar Estambul, con la artilleria de 12 buques, entre ellos el Queen Elizabeth, disparando a quemaropa sobre la ciudad, provocando asi tanto una masacre como la expulsion de los turcos de la ciudad.
Por suerte, algunos en el estado mayor supieron ver el horror que esa accion conllevaria, y lograron no sin esfuerzo hacer desistir al primer lord del almirantazgo, o sea Winston, de seguir con esa idea, cambiandola por la elaboracion de la campaña de los Dardanelos.
Pero aun hizo mas Churchill,WinstonChurchill, elabora la politica de hambruna contra las potencias centrales, y admitio que deseaba que la "... marina britanica matara dehambre a toda la poblacion alemana -hombres, mujeres y niños, jovenes y ancianos, heridos y sanos- hasta la rendicion..." Fuente: Politics of hanger, a rewiew of austrian economics, vol 3 p. 253, de Ralph Raico.
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06 Oct 2009 08:14 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
eusebio escribió: Pero aun hizo mas Churchill,WinstonChurchill, elabora la politica de hambruna contra las potencias centrales, y admitio que deseaba que la "... marina britanica matara dehambre a toda la poblacion alemana -hombres, mujeres y niños, jovenes y ancianos, heridos y sanos- hasta la rendicion..." Fuente: Politics of hanger, a rewiew of austrian economics, vol 3 p. 253, de Ralph Raico. Tanto Inglaterra como Alemania (incluyendo a Francia) demostraron como mínimo una falta total de sentido metiéndose en esa guerra. Una vez metidos ¿insinúas Eusebio que las intenciones de Francia para con Alemania y de Alemania hacia Francia e Inglaterra no eran exactamente las mismas? Alemania casi lo consigue, casi, con sus submarinos. Y Francia no hizo ascos a machacar Alemania y al tratado ulterior. ¿En qué se distingue entonces el sentir inglés del francés o el alemán?
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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06 Oct 2009 13:45 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
No he leido articulos que puedan aupar a Alemania a la altura de GB y Francia. Y pongo GB delante de Francia, pero con mucha distancia. Churchill siguio con su politica de hamabruna despues de ganar la guerra, sembrando el odio en la generacion que votaria al del flequillo, un new wave avant l heure!
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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06 Oct 2009 23:17 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Has dicho que los alemanes casi lo consiguen? Queriendo decircon ello que son los culpables del bloqueo?
Los cabezas cuadradas idearon la guerra submarina total como respuesta al bloqueo alimentario impuesto porlos britisssh, que se saltaron, alguna que otra convencion como al de la Haya de 1907.
Alemania, en esa epoca no erala de 1939, entonces que motivos impulsaron alprimer lord del almirantago a ordenar semajante condena a muerte a millones de civiles?
Se ve que Alemania alego ante lso neutrales los motivos de su guerra submarina, las consecuencias que el bloqueo alimentario estaba conllevando en la poblacion civil, y la respuesta de EEUU fue que GB no efectuaba en ningun modo una accion censurable, puesto que era una democracia.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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07 Oct 2009 08:02 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Otra:
No pocos piensan que Churchill, ideo la estrategia de atraeer buques neutrales hacia GB, promoviendoasi la posibilidad de hundimientos que empujarian a EEUU a entrar en la guerra: asi escribio a Walter Runciman, presidente del Board of Trade, que "...That it was "most important to attract neutral shipping to our shores, in the hopes especially of embroiling the United States with Germany." O sea que era delo mas importante ataer buques neutrales hacia nustras costas para liar a EEUU contra Alemania.
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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07 Oct 2009 08:11 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Resulta que el almirantazgo britissh sabia que un submarino aleman ya habia hundido a varios buques por cierta zona, que curiosamente era la que seguiria el Lusitania, y sabiendolo,no se envio a ningun buque para despejar la zona.
Colin Simpson, The Lusitania , ed London: Penguin Thomas A. Bailey and Paul B. Ryan, The Lusitania Disaster: An Episode in Modern Warfare and Diplomacy, ed New York: Free Press.
Patrick Beesly, Room 40: British Naval Intelligence 1914–18
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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07 Oct 2009 08:20 |
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De la Rocha
Contralmirante Ingeniero
Registrado: 11 Oct 2006 12:35 Mensajes: 1114 Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Los propios americanos desataron duras críticas al democrático gobierno británico tras el asesinato a sangre fría de marinos enemigos totalmente indefensos en el caso del buque Q HMS Baralong contra el U 27 de Wegener.
_________________ Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007. "El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"
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07 Oct 2009 20:26 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
' ¡Ostras! Pero en U. K. hay Democracia? Que notición. Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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07 Oct 2009 20:33 |
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Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Je Je Je, como somos los “spanisch”. No seas malo Ensenada. Un saludo
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
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07 Oct 2009 21:16 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
'
Amigo Cervera.
No soy malo, solo soy español.
Y muy modestamente nuestros antepasados les enseñaron a navegar, solo que eso no lo reconocerán nunca, como otras muchas cosas, ya que su "democracia" se lo impide, así son de libres para los demás.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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07 Oct 2009 21:21 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Ensenada escribió: ' Y muy modestamente nuestros antepasados les enseñaron a navegar... . Y no sólo eso. Diez mil años antes (las últimas investigaciones apuntan a casi 15.000) de que ellos estuvieran aprendiendo a poner las piedras de pie, y en redondel, en Stonehenge (4.000 años adC) , nuestros antepasados pintaban obras maestras en las cuevas rupestres del Norte.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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08 Oct 2009 08:25 |
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Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
¡Hombre, por Dios!, no seáis malos, le vamos a estropear el tema a espaldar. Un saludo.
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
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08 Oct 2009 08:47 |
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Borrasca
Grumete
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Las llaves de la Ciudad de La Coruña robadas por el capitán Thomas Lloyd Fletcher se encuentran en el Royal Welsh Fusiers Regimental Museun Se han reclamado y niegan su devolución https://www.1808-1814.org/articulos/llaves.htmlY eso que eran nuestros aliados y se largaron dejando a los coruñeses que se apañaran contra los franceses
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08 Oct 2009 20:49 |
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Jovellanos
Almirante Especialista
Registrado: 29 Ago 2007 18:44 Mensajes: 3514 Ubicación: Contemplando la playa de San Lorenzo desde su casa de Cimadevilla
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
. <<...De los amigos, me libre Dios...
...Que, de los enemigos, ya me libro yo...>>
(Del Refranero Popular)
_________________ 2º Secretario General del Foro. Insignia en el navío: Resurrección R. O. del 27 de abril de 2008. "Todo lo hemos perdido, mi querido Lord: Estado, honor, patria, existencia..." (De la carta de Gaspar Melchor de Jovellanos a Lord Holland, 2 de febrero de 1810).
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08 Oct 2009 20:56 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
De tal frase deriva, plagiandola, una jaculatoria atribuida a la infantería
"De la artillería propia, líbranos Señor, que de la enemiga me libraré yo"
un saludo
Antonio
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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08 Oct 2009 23:56 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33301 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
'
Mi abuelo me dijo:
Huye del agua mansa, que de la brava ya me libro yo.
Son variantes acopladas a cada circunstancia. Pero todas muy ciertas.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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09 Oct 2009 09:53 |
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De la Rocha
Contralmirante Ingeniero
Registrado: 11 Oct 2006 12:35 Mensajes: 1114 Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
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Re: Los beneficos que los britanicos han dado al mundo
Jovellanos escribió: . <<...De los amigos, me libre Dios...
...Que, de los enemigos, ya me libro yo...>>
(Del Refranero Popular) Con permiso de don Gaspar: "De los ingleses, me libre Dios... Que de los enemigos ya me libro yo..."
_________________ Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007. "El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"
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09 Oct 2009 19:22 |
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