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Fecha actual 22 May 2024 12:38
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jaito
Brigadier
Registrado: 22 Oct 2008 05:35 Mensajes: 1299 Ubicación: Valladolid
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) MEROKA
Buscando unas cosas de aviones, llegué a cañones de 20 mm y acabé en MEROKA. En la página https://www.militar.org.ua/militar/artil ... -ciws.htmlse dice que el MEROKA nace en 1975. Sin entrar en las virtudes y defectos y políticas de armamento, me ha sorprendido el dato ya que recuerdo mis visitas a la exposición del INI en la Plaza del Marqués de Salamanca, allá por el año 1965 y allí estaba el MEROKA. Recuerdo incluso un NODO de la época con una exhibición del mismo. Supongo que en el foro hay compañeros que me podrán ilustrar sobre esta discordancia de fechas. En principio yo lo atribuyo a que en 1975 se iniciase la automatización con radar del sistema, un poco tardía en mi opinión, pero ignoro los detalles. Y mucho me temo que, por un lado la tradicional desidia administrativa en la asignación de fondos para el desarrollo, y por otro la también tradicional influencia extranjera para cortar la independencia tecnológica de nuestro país, han hecho de las suyas. Y ejemplos no nos faltan: Submarino Peral, Caza supersónico Hispano Aviación. ¿Que pasó con la versión moderna del CETME?. ¿Porqué cuando Roldán ![Fuera e:sc;¨](https://i44.tinypic.com/2e4aqt1.gif) era Director General del Guardia Civil, compró municiones a una empresa de Filipinas, municiones que no servían para nada, mientras nuestras fabricas, Palencia vg, tenía problemas y entraba en regulación?.
_________________ Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.
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09 Oct 2009 18:21 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
Desde luego, en 1974-75, Electroóptica Juan de la Cierva empezaba a trabajar en una parte (no sé cual) de la Dirección de Tiro MEROKA. Pero yo no estaba ya en esa fecha, y he perdido todas las referencias sobre qué se hizo y qué se dejó de hacer.
Sobre la lentitud de los Ministerios militares españoles (entonces eran 3) a la hora de tomar decisiones, puedo contar una anécdota, sobre un sistema que estabilizaba (por medio de un sistema inercial de giróscopos) la puntería de un arma desde un vehículo en movimiento, que viví en primera persona (porque yo fui, durante un tiempo, el director de ese proyecto). Se ofreció al Ejército Español (Juan José de la Cierva, el Presidente, era un patriota), mientras que los israelíes (no recuerdo si a través del Tsalhal o del Mossad) estaban detrás de ello, diciendo que el Ejército español era lento en decidir, y se podía pasar la oportunidad....
Se hicieron diversas gestiones con la Dirección Gral de Armamento y Material (al frente de la cual estaba, en aquel entonces, el General de División Dorronzoro). Por más intentos que se hacían, parecía que aquello no arrancaría.
No sé cómo quedó el tema (yo me marché de la empresa en 1973). Sí sé qué memoria y reivindicaciones se hicieron de la patente (que escribí yo), y que se presentó en 1972, por lo que seguramente quedaría libre en 1992.
Sospecho (pero no puedo afirmarlo) que los actuales sistemas inerciales de estabilización de la puntería, como el del carro Leopardo, llevan este sistema (evolucionado, u otro parecido, basado en él).
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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09 Oct 2009 20:35 |
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De la Rocha
Contralmirante Ingeniero
Registrado: 11 Oct 2006 12:35 Mensajes: 1114 Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
_________________ Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007. "El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"
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13 Oct 2009 19:40 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
Amenofis, ¿el sistema se titulaba por un casual?
PERFECCIONAMIENTOS INTRODUCIDOS EN APARATOS PARA ESTABILIZAR MECANICAMENTE LA ALIMENTACION DE INSTRUMENTOS CON LINEA DE MIRA.
Aunque este se presentó en 1971
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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14 Oct 2009 23:58 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
espaldar escribió: Amenofis, ¿el sistema se titulaba por un casual? PERFECCIONAMIENTOS INTRODUCIDOS EN APARATOS PARA ESTABILIZAR MECANICAMENTE LA ALIMENTACION DE INSTRUMENTOS CON LINEA DE MIRA. Aunque este se presentó en 1971 No recuerdo ese título, aunque el estabilizador de puntería que mencioné responde a esa descripción. Sí sé que al sistema se le puso un nombre, y seguramente este nombre se incorporó al registro de la patente: MAGNEGYRO. La empresa Electroóptica Juan de la Cierva, SA, se constituyó a finales de 1971, y las reivindicaciones de esa patente (a nombre de Juan José de la Cierva, no de la sociedad) las escribí yo en 1972, pero es posible -casi seguro- que el propio de la Cierva iniciara el registro en 1971, tan pronto tuvo claro lo básico del sistema, y cuando aún no tenía nombre. Yo no gestioné el registro; sólo la memoria descriptiva final (sobre un borrador inicial, y una vez construido un prototipo rudimentario), y las reivindicaciones.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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15 Oct 2009 07:23 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
Es interesante constatar que D. Juan José de la Cierva tiene algunas patentes desde años anteriores. Había también un patronato Juan de La Cierva del consejo superior de investigaciones, que rindió un gran conjunto de patentes. No es despreciable que algunas fuesen sobre equipos de RADAR en la década de los 50.
Quizá en lo tocante a principios físicos y científicos, los españoles no hemos realizado muchas contribuciones, es la pura verdad, pero en la vertiente de aplicaciones técnicas ingeniosas, España ne defendía con cierta altura, muy meritoria al partir de un estado de desarrollo más básico.
Pero es una tristeza constatar que el máximo de patentes se obtuvo en 1964, y a partir de ahí ha habido un progresivo retroceso, retroceso que actualmente nos ha puesto a los pies de los caballos, quedando los últimos de la unión europea.
Una pequeña matización. Una patente se concede para el país en el que se reclama. Pasado un tiempo (un año) los paises en los que no se ha reclamado la patente, pueden fabricar libremente.
Por otra parte, una patente está sujeta a obligación de explotar; si eso no se hace, la patente se pierde.
Un saludo
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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15 Oct 2009 11:29 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
Abundando en lo anterior, sería preciso hacer la observación que el sistema viene viciado desde el bachillerato.
Los alumnos que mejor lidian con la física y las matemáticas, tienen la opción de encaminar sus pasos en alguna disciplina de ingeniería. En cambio los alumnos que tropiezan desde los polinomios, se marcan un objetivo más modesto encaminándose a dirección de empresas.
Pasados unos años se da la paradoja que los directores mandan sobre los mejor preparados y los rumbos se pierden sobre publicidad, bolsa y marketing en vez de sobre diseño y avance tecnológico.
Y terminamos no dando pie con bola.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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15 Oct 2009 11:41 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
Espaldar:
El patronato Juan de la Cierva era una institución que -creo- pertenecía al Consejo Superior de Investigaciones científicas, y tenía ese nombre en honor al inventor del autogiro. No tiene nada que ver con Electroóptica Juan de la Cierva, que era una empresa privada de Juan José de la Cierva y otros dos socios, ingenieros industriales, que, como curiosidad, abrieron las puertas del comercio exterior al comienzo de los 60 con la URSS y la China de Mao, y trajeron también a España el capital japonés de Fuji Steel para crear ACERINOX; sus nombres: Efrén Beltrán Artés, y Manuel Humbert.
- Todas las patentes de JJ de la Cierva se reivindicaban en todos los países desarrollados (o cuasi); por eso las hacíamos en español y en inglés.
- Nuestra formación (si es que se la puede llamar así) parte de unos principios erróneos, en mi opinión: de una parte, castiga el esfuerzo, en vez de premiarlo; de otra, debido a la "sana" envidia española, hunde a los mejores, porque "estigmatizan a los demás" (argumento progre-chequista, muy de actualidad, y escuchado en Intereconomía a un tertuliano de ese ganado).
- Los ingenieros tienen -tenemos- un aprendizaje muy duro, pero no es tan extraño que, en las empresa, tengan por encima de ellos a gente con conocimientos de Dirección de Empresas. La razón es muy simple: en las Escuelas de Ingeniería no se estudia Gestión, y de eso somos conscientes muchos (hay un dicho USA: "siempre pueden resolverse problemas técnicos mediante gestión; pero no siempre pueden resolverse los problemas de gestión aplicando la Técnica"). Un ejemplo puede verse en el antiguo INI de los años 50-60: se seleccionaba a los mejores ingenieros, y técnicamente eran empresas muy capaces, pero carecían de gestores y, sobre todo, de directores (ya sé que la política estaba por encima, pero había siempre espacio para una buena gestión y, en algunos casos, de una buena dirección, y no se hacía por la falta de conocimientos de gestión de los Directores, que eran casi todos ingenieros).
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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15 Oct 2009 14:15 |
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jaito
Brigadier
Registrado: 22 Oct 2008 05:35 Mensajes: 1299 Ubicación: Valladolid
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![Nuevo mensaje Nuevo mensaje](./styles/etechgray/imageset/icon_topic_newest.gif) Re: MEROKA
EL Instituto de Física Aplicada era "Leonardo Torres Quevedo". El instituto, junto con otros como el Esteban Terradas, CENIM, Frío, Rocasolano, conformaron el "Patronato Juan de la Cierva", pero tengo la impresión que como no era de la banda, seguro que lo han borrado el nombre. Lo que existe, o existía, es un programa de ayudas a y la investigación con el nombre de La Cierva. El Torres está en la calle Serrano (pares), casi en Republica Argentina, enfrente del Instituto Ramiro de Maeztu y de la sede central de Consejo. Hay que recordar que el Consejo nació ocupando instalaciones del Rockefeller y de la Institución Libre de Enseñanza, al igual que el Ramiro, sitas en lo que se denominaba entonces "los altos del Hipódromo". El paraninfo fue convertido en iglesia. El edificio principal de la Residencia de Estudiantes pasó a se Residencia de Investigadores, mientras que el Edificio Barco, donde estuvo el laboratorio del Doctor Negrín, pasó a ser la "Residencia Hispano-Marroquí", donde vivían los hijos de los personajes principales del Protectorado durante sus estudios en Madrid, hijo del Jalifa incluido. Posteriormente, gracias al Profesor Magariños, qepd, se constituyó en Residencia de Estudiantes Universitarios, hasta que al morir Magariños fue cerrada.
En el Torres, fundado hacia mediados de los cuarenta, trabajaron científicos alemanes, que desarrollaron sistemas de radar y buscaminas, entre otros desarrollos. Por otra parte, también existía el Istituto de Electrónica, radicado en la Complutense, fundado por Ruiz de Gopegui (padre) y que también desarrolló equipos similares. Una anécdota de entonces fue que el padre no dejó que su hijo estudiase Telecomunicación ya que se llevaba mal con sus compañeros de la Escuela Especial, y no quería que se lo cepillasen.
_________________ Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.
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16 Oct 2009 20:57 |
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