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Fecha actual 21 Sep 2024 01:54
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Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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satrack
Subteniente
Registrado: 04 Nov 2007 18:49 Mensajes: 77
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Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Bueno, pues este es el estupendo trabajo que habeis hecho. Son 166 páginas de debate con casi 100.000 palabras (exactamente 96.882) Es impresionante leer datos y contradatos, como se defienden y refrutan opiniones y como se retoman antiguos argumentos. Y modestamente creo que tenerlo en papel ayuda a volver atras. (Serán viejas manias poco ecológicas. Tengo intencion de ir subiendo las nuevas aportaciones regularmente y cuando ya haya una cantidad suficiente volver a subirlo completo. Espero que os guste como ha quedado y se admiten todo tipo de sugerencias y criticas. https://perso.gratisweb.com/jgcamunas/Santiago1.pdf Combate Naval en Santiago - Parte I https://perso.gratisweb.com/jgcamunas/Santiago2.pdf Combate Naval en Santiago - Parte II Saludos
_________________ «Esta escuadra hará vestir de luto a la Nación en caso de un combate, labrando la afrenta del que tenga la desventura de mandarla»
Teniente General don José de Mazarredo
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13 Mar 2008 19:52 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
' Estimado satrack No se si me he quedado cegato, pero no veo el enlace. Igual son los años. Un cordial saludo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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13 Mar 2008 20:30 |
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satrack
Subteniente
Registrado: 04 Nov 2007 18:49 Mensajes: 77
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
No se preocupe por su vista, mi intendente, que sigue siendo tan aguda como siempre El archivo era demasiado grande y no lo admitia el servidor, de hecho el mi servidor tampoco lo admitia por lo que lo he tenido que partir. La pena es que la portada que era lo que mejor había quedado la he tenido que simplificar Pero bueno ya está, espero que os guste. P.D. Ensenada, si puedes colocarlo tu en el foro ponlo. (porque probando con otro más pequeño tampoco me dejaba, no se si será un problema de pdf)
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Teniente General don José de Mazarredo
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13 Mar 2008 21:52 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Estimado satrack
Puede ser el problema, que si te fijas al hacer un vuelco, en la parte superior izquierda, no debe de tener más de 60.000 caracteres, y en ellos como en todo este mundo informático, se cuentan los espacios, puntos, comas y todo acto vandálico de la escritura.
Me imagino que al ser tan grande y eso contando letras, por la cifra que has dicho, se deberá de volcar en varias, tratando de que no supere esa cantidad, porque otra explicación no le encuentro.
Un cordial saludo y muchas gracias por tu esfuerzo. .
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13 Mar 2008 22:20 |
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satrack
Subteniente
Registrado: 04 Nov 2007 18:49 Mensajes: 77
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
No deben ser los caracteres por que es un archivo pdf, y ahi no cuenta, creo que es el tamaño. De todas formas ya lo podeis leer y bajarlo ¿verdad? Saludos
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Teniente General don José de Mazarredo
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13 Mar 2008 22:25 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Estimado satrack
Pues sigo sin verlo, pero ahora en cuanto pueda veré la forma de que se pueda poner todo, pero no se lo que se tardará en ellos, pues no depende de mi.
Y espero que no hayas modificado mucho esa página principal o que puedas recuperarla, pues en cuanto me digan algo, ó te lo pido, para hacerlo yo ó ya veremos, pero tranquilo que al final entrará.
Un cordial saludo. .
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14 Mar 2008 09:26 |
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satrack
Subteniente
Registrado: 04 Nov 2007 18:49 Mensajes: 77
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
No puede ser, yo lo veo perfectamente y estoy en otro ordenador (en el trabajo) que no tiene nada que ver con el que lo subi, por tanto no es cuestion de cache. Haciendo click en los enlaces del primer vuelco se debe abrir el pdf en la misma ventana. Saludos
_________________ «Esta escuadra hará vestir de luto a la Nación en caso de un combate, labrando la afrenta del que tenga la desventura de mandarla»
Teniente General don José de Mazarredo
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14 Mar 2008 09:33 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Estimado satrack
Disculpa, pero al decir lo del primer vuelco he subido y si que se ven perfectamente, además te ha debido llevar un gran trabajo cosa que te agradezco, sobre todo ese detalle de la marca de agua sobre el escrito, que complica bastante que alguien se lo arrogue, a no ser que lo vuelva a escribir todo.
Y la portada preciosa.
Gracias, de verdad.
Un fuerte abrazo. .
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14 Mar 2008 10:27 |
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lapenu
Aspirante 1º
Registrado: 10 Nov 2008 19:49 Mensajes: 111
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Creo que puede ser interesante el enlace. Un saludo http://www.alpoma.net/tecob/?p=1277
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09 Oct 2009 17:20 |
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Cervera
Almirante General
Registrado: 02 Dic 2007 13:18 Mensajes: 5226 Ubicación: Gerona. Cataluña. ESPAÑA
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Interesantísimo lapenu. Ya tengo las fotos a buen recaudo, y en cuanto tenga tiempo le doy un vistazo a todas esas colecciones, parecen muy prometedoras. Gracias otra vez por el enlace. Un saludo
_________________ Comandante escuadra Apostadero de Filipinas. Insignia en el crucero Reina Cristina R. O. del 20 de abril de 2011
¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.
Tu Regere Imperio Fluctus Hispane Memento
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15 Oct 2009 19:12 |
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atietam
General de División R. C. I. M.
Registrado: 02 Sep 2008 15:27 Mensajes: 2872 Ubicación: Isla de Leon
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Ver como los yanquis prueban nuestros cañones me pone de los nervios.
Excelentes fotos compañero.
Un saludo
_________________ Jefe de la Fuerza Expedicionaria de Infantería de Marina en Filipinas. ...es el verbo de la historia militar de España, porque allí donde se ha combatido en mar o en tierra, siempre ha habido un soldado de Infantería de Marina... Conde de Torre Vélez en el Parlamento en 1904.
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17 Oct 2009 15:21 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5322 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Interesante enlace. Se me parte el alma ver al Vizcaya como quedó...
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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17 Oct 2009 19:05 |
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Rosilly
Teniente de Navío
Registrado: 28 Dic 2006 13:42 Mensajes: 4764
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
_________________ ¡Izad la señal nº5!: "A los que por su actual posición no combate, tomar una que los lleve rápidamente al fuego"
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18 Oct 2009 06:56 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
A veces las opiniones más sinceras son las de los que no combatieron. Reconforta saber que los historiadores cubanos dan más crédito a los españoles que a los americanos del norte.
César García del Pino, en su libro de 1988 La acción naval de Santiago de Cuba (Editorial Política, La Habana) demuestra haberse leído enrtre otros el libro de Víctor Concas y la colección de documentos del almirate Cervera referentes a la escuadra de operaciones de las Antillas. Reproduzco literalmente un fragmento que habla por sí solo:
"todo el epicismo con que los escritores norteamericanos trataron de revestir el episodio fue ridículo, pues aquélla, dicho en nuestro lenguaje popular, fue la cásica pelea de león a mono. Si para alguien hubo laureles en la acción de Santiago fue para los marinos españoles, que salieron a sabiendas de que iban a la derrota cierta y a la muerte casi segura. Demostraron ser dignos descendientes de los hombres de Bazán, Oquendo, Gravina y Churruca"
Esta parte es mía. Todas las doctrinas navales han entendido que la potencia más débil no debe buscar la batalla decisiva con el adversario sinó dedicarse a la guerrilla naval y a la guerra de corso. Con los barcos limpios de fondos y bien abastecidos de carbón y municiones buenas, Cervera no habría ganado, pero habría mantenido a la escuadra americana ocupada persiguiéndole tras los ataques a sus costas y sus comunicaciones, es decir, lejos de Cuba, con lo que habría servido a la Isla de una manera infinitamente mejor. Por desgracia, nuestro país suele tener los millones para las grandes obras (en este caso buques) y carecer de la calderilla para su correcto mantenimiento y uso (carenados, carbón, municiones...).
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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24 Ene 2010 14:34 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
gcoenders escribió: Por desgracia, nuestro país suele tener los millones para las grandes obras (en este caso buques) y carecer de la calderilla para su correcto mantenimiento y uso (carenados, carbón, municiones...). Me temo que la calderilla era más cuantiosa que el barco en si. España no tenía dinero. Si tenemos en cuenta lo que España producía y vendía y lo que tenía que comprar, que era todo, no debe de sorprendernos esa cuenta. En el siglo XIX España no participa en la revolución industrial, debiendo asimilar y comprar todo. Ha quedado fuera de la esfera de influecia de las naciones avanzadas. Es lógico pues que no tuviese barcos para medirse con países como USA, y si USA no tenía demasiados en Enero del 98, los podía comprar y fábricar mucho más deprisa que España. Donde podía darlos la paliza era en tierra, pero tampoco se la dió, esa es la verdad.
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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24 Ene 2010 18:10 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
A la larga, quién pega palizas en el mar también acaba pegándolas en tierra. Mahan que había estudiado todas las guerras de la púnicas en adelante tenía razón y los que opinaban de modo distinto se equivocaban. Su marina consiguió la victoria para su ejército, poco numeroso, peor equipado y aún peor mandado, y casi sin combatir (el ejército).
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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24 Ene 2010 23:15 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Estimado gcoenders
El señor Mahan, solo tuvo razón en una cosa, que por cierto ya la dijo Alcibiades: El poder en la mar, siempre dará el poder en tierra.
Esta frase se puede variar como hizo Mahan, pero te puedo asegurar que no descubrió nada, solo que al ser de principios del siglo XX, la que él dijo: Quien domine la mar dominará la tierra, y ser publicada, es mucho más conocida que la del griego antiguo.
Además, solo con que hubiera estudiado la Historia Naval de España, cosa que no hizo, hubiera podido demostrar sus teorías de igual forma y mejores argumentos.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
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Sorpresa y Concentración.
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25 Ene 2010 10:39 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Mahan, alias "el majo" para nosotros, argumentó lo del poder naval como excusa para robarle a España lo que les interesaba. Quien lea a Mahan, no necesitará pastillas para dormir, aunque si para el mareo. No dice absolutamente nada el hombre. Quien gana una batalla naval, gana una batalla naval, porque ha ganado una batalla naval. Esos son los altos argumentos del hombre. En Vietnan los yankis tuvieron el poder naval. Menos mal, si no no hubiesen podido huir en helicópteros
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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25 Ene 2010 11:29 |
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gcoenders
Almirante General
Registrado: 30 Oct 2008 10:06 Mensajes: 6154 Ubicación: Illes Formigues (Costa Brava)
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Algo hay de lo que dicen, tengo el libro, encima en inglés y facsímil, trabajo me costó terminarlo y tengo que estar de acuerdo con ustedes. Lo único realmente bueno es la introducción sobre las guerras entre Roma y Cartago que además queda fuera de lugar si tenemos en cuenta el título del libro.
Mi conclusión es que Mahan tuvo el impacto que tuvo porque expresó sus opiniones en otros foros además del libro. Conseguir que los ingleses, que en temas navales tienden a escucharse sólo entre ellos, le reconozcan como uno de los mayores pensadores navales tiene mucho mérito. Probablemente construyeron un mito, alrededor suyo, pero si hubiera que vaciar todos los libros de historia de todos los mitos, poca cosa quedaría, almenos según mi modesto entender. El mito de Mahan almenos era un mito útil, para los que se aprovecharon de él, claro está. Si más no, dejó claro que ni el hierro ni la pólvora ni el carbón modificarían lo que habían dicho los sabios griegos hablando de madera, flechas y remos. Aube no entendió esta última parte y condujo a la decadencia naval de su país.
_________________ Jefe 5ª Sección del Estado Mayor. Logística. Comandante General de la escuadra de Instrucción. Insignia en el acorazado: Jaime I R. O. del 29 de septiembre de 2014.
Germà Coenders http://www3.udg.edu/fcee/professors/gco ... models.htm
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25 Ene 2010 18:46 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Amigo gcoenders
Lo que sí está claro, es que el señor Mahan consiguió, que en un país como los Estados Unidos, donde prácticamente no veían más mar que sus grandes ríos y de ahí los más de cien monitores que construyeron en su Historia, fue un revulsivo y cambio de mentalidad.
Pero claro, eso visto desde los que algo sabemos de Historia Naval de España, pues nos sorprende, pero también queda claro, que los americanos solo aprenden o cuando reciben, o cuando hacen caso a alguien y les sale bien, como fue el caso de Mahan y Santiago de Cuba, ahí es donde el gran monstruo despertó, lo que elevó a Mahan a la categoría de héroe.
Pero desde el punto de vista español, cuando nació Mahan llevábamos muchos miles de años ya navegando y con figuras que ellos no han conseguido tener. De ahí nuestro comentario, el cual le da la razón a Einstein: Todo es relativo.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
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Sorpresa y Concentración.
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25 Ene 2010 20:38 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
Ensenada escribió: '
Pero desde el punto de vista español, cuando nació Mahan llevábamos muchos miles de años ya navegando y con figuras que ellos no han conseguido tener No seas exagerado Ensenada. Tuvieron a Ferragut
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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25 Ene 2010 21:49 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Sí, claro.
Hijo de un mallorquín.
Si es que no puede ser, no se les puede dejar solos.
En fin, la Historia.
Un abrazo. .
_________________
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Sorpresa y Concentración.
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25 Ene 2010 22:18 |
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grandi
Subteniente
Registrado: 13 Abr 2011 21:51 Mensajes: 87
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
La web donde estaban alojados los documentos esta cerrada.Seria posible ponerlas en otro servidor?.
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10 Ago 2011 21:13 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33363 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
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Hola grandi
No se a que te refieres.
Puedes explicarte mejor.
Un cordial saludo. .
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Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
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Sorpresa y Concentración.
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10 Ago 2011 21:29 |
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andreu_wargames
Aspirante 2º
Registrado: 30 Dic 2014 13:23 Mensajes: 151
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Re: Analisis del Combate Naval de Santiago de Cuba
¿Seria posible recuperar los archivos?
Gracias!
Saludos, Andreu
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09 Ene 2015 12:48 |
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