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 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces 
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Nuevo mensaje 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
En el Nº 63 SERGA viene un pequeñísimo artículo.

Al firmarse el armisticio entre Francia y Alemania el 21 de junio de 1940, el Gobierno Británico solicitó del Gobierno Francés que la flota francesa fuese internada en puertos británicos, pretensión a la que el Gobierno Francés se negó. Como consecuencia de esa negativa, la flota británica, siguiendo una de sus inveteradas costumbres atacó el 27 de junio, por sorpresa y sin previa declaración de estado de guerra, a la flota francesa surta en Mazalquivir (Mers el Kebir), acción que tan brillantemente nos ha descrito Eusebio.

En consecuencia, los franceses decidieron dar una contestación a los hijos de la GB, contestación que fue hecha en forma de bombardeo aéreo de la base británica del Peñón de Gibraltar.

Estos bombardeos fueron llevados a cabo los días 18 y 24 de julio siguientes, precedidos por dos reconocimientos aéreos llevados a cabo el día 17 por la mañana.
El bombardeo fue llevado a cabo por seis escuadrones de la Fuerza Aérea y cuatro de la Armada. El día 18 participaron 74 aparatos y el 24 fueron 83. Los aviones utilizados fueron bombarderos Lioré-et-Olivier LeO 45.

Estos aviones eran unos magníficos aparatos de bombardeo en su momento, sumamente veloces (cerca de 500 km/h de velocidad) con casi tonelada y media de bombas. Es de suponer que en esos momento la caza inglesa en Gibraltar estuviese compuesta por Gloster Meteor o, como máximo, Hurricanes, que difícilmente podrían dar alcance a estos aviones que salieron de las bases francesas del Norte de África. Cabe la posibilidad que los procedentes de Marruecos sobrevolasen el Protectorado español.

En la prensa de la época aparece la noticia. En 1966, en “Cuadernos del Ruedo Ibérico” apareció una referencia a la misma indicando que “el hecho causó un gran regocijo entre las autoridades franquistas”.

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14 Ene 2010 09:14
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Es que atacar a los ingleses produce siempre mucho regocijo en muchas partes. En su día, producía regocijo atacar a los españoles, y ahora le toca a los yanquis.

Tras Dunquerque, los ingleses dijeron.

No viene mal luchar solos, hemos perdido muchos aparatos ayudando a los franceses.

Lo que pasa es que las acciones de 1939 y 1940 no eran politicamente correctas después de 1945.

A veces no se reescribe la historia. Simplemente se silencia.

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14 Ene 2010 10:29
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Lo de "El Ruedo" lo recuerdo porque entonces yo estaba en el Hispanomarroquí (el Ramiro). Allí teníámos un grupo de pogres entre los que se contaba el hijo de un general. Ëste recibia regularmente los cuadernos y se comentó el hecho. Y claro, para poner verde al jefe de su padre.

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14 Ene 2010 10:48
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
"...Tras Dunquerque, los ingleses dijeron.

No viene mal luchar solos, hemos perdido muchos aparatos ayudando a los franceses..."


?

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15 Ene 2010 06:35
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Has acudido al cebo, viejo amigo. Sabía que no podrías resistirte....

Hay ciertos aspectos de la historia de la segunda mundial que no han sido como después han querido hacer ver, porque quedaba más bonito contarlo de otra forma.

Hay ahora una serie que reponen en los kioscos muy recomendable; se llama el mundo en Guerra. Tras la retirada de Dunkerque, el inglés que relata los hechos comenta exactamente eso, dando, por supuesto, un golpe de venganza despreciativa a los franceses.

Si vamos unos siglos atrás, la historia del continente europeo es un conjunto de vergonzosas riñas de vecinos. El objetivo muy noble, si consideramos noble la rapiña. En un todos contra todos, impera la máxima, los enemigos de mis enemigos son mis amigos. A ese juego juegan todos, inclusive España. Ahora estoy con Francia, ahora con Inglaterra, como el borracho que salta el arrollo entre Pinto y Valdemoro.

A los enemigos eternos, Inglaterra y Francia, en el siglo XIX después de las napoleonadas, se les ve un poquito de la mano. Francia ve la hegemonía inglesa, y no quiere que todo el pastel se le vaya de las manos. Así que, cuando puede, acude a participar de las rapiñas de los ingleses por otros countris, como se les puede ver de comparsas en las guerras del opio, o jugando a enemistarse con los enemigos de los ingleses.

Entran en la primera mundial como aliados, y entrarán luego en la segunda. Pero si entendemos por eso que son una piña ingleses y franceses, nos engañamos del todo.

Tras los desastres de 1939 y 1940, Inglaterra estaba tremendamente dolida con la capitulación francesa. Léanse las memorias de Churchil, como ejemplo. Incluso, no solo no son amigos, sino enemigos de hecho. Desde las costas francesas los alemanes bombardean y torpedean a los ingleses. ¿Que opinión pueden tener pues los ingleses de los franceses? La guerra no es formalmente declarada, porque ya hay demasiada guerra en juego, pero Francia representa otra amenaza más para Inglaterra. Hay muchas cosas poco claras, porque no ha habido interés en clarificar, y la colaboración de Vichi con Alemania es una de ellas.

Los ingleses, dolidos y amenazados, hunden los barcos que pueden. La respuesta francesa, aquí vemos, es un ataque en toda regla. Extrañas formas de amistad, diríamos.

Los ingleses, porque les interesa y de cara a la galería, mantienen la imagen de Degaulle. Pero internamente se las hacen pagar todos los días, acumulando desprecio tras desprecio. De cara a la imagen, dejarán a Leclerc entrar en Paris.

Hay muchas cosas poco claras. En 1942 los americanos contaban en América a sus ciudadanos, que hitler invadió Polonia, y los rusos le salieron al paso invadiendo corriendo la otra media. Hasta después de 1945, no se contó la verdad, que se repartieron la rapiña. Lo de Katin, tuvieron que aguantarlo en silencio oprobioso cuando los rusos querían juzgar por ello a los alemanes en Nuremberg. (No mentían los rusos sino los marxistas, que es técnicamente algo pelín diferente).

Tampoco está muy clara la represión interna francesa tras la liberación, la garantía de los tribunales, y la garantía de las leyes contra los colabos....pero parece que una parte por lo menos fue una vergüenza de salvajismo.

Hay muchas cosas poco claras. Pero que franceses e ingleses no eran muy amigos, eso si lo está.

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15 Ene 2010 12:13
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Buenas.
coincidiendo en algunas, discrepo en la que GB estuviera dolida con la France, vale que lo podia estar, pero sin razon, los pobrecitos.
First of all, si los britishssss hubieran sido mas combativos tanto politicamente como sobre le terrain, es posible que el gefreiter no hubiera salido ganando al primer ejercito de Europa.
Es leyenda lo de que los franceses no lucharon. Cierto que la drole de guerre mino la moral francesa, cierto que eran los alemanes como atacantes los que tomaron la iniciativa, y eso suele dar mas puntos, pero el ejercito frances, numerosas unidades, lucharon valientemente, y fue la mejor tactica alemana la que vencio, no el material, unido a la poca combatividad del BEF, (tambien conocido como BOF, o sea una expresion de indiferencia en galo)
Sobre Churchill ya hemos debatido sobre el valor de sus memorias, el papel en el cual estan impresas sirve excelentemente como envoltorio a ciertas sustancias relajantes, se ve que aumenta el poder de esa hierba...
Desde las costas francesas... pues cierto de la France ocupada, por el enemigo que los ingleses convencieron a los franceses que debian combatir.
Remember.

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15 Ene 2010 16:09
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Eusebio, por supuesto que los franceses lucharon. La cuestión estaría en si lucharon lo bastante en el sentir de los ingleses. ¿Hubiesen podido y debido hacer una línea tras otras hasta acabar todos sus medios?

¿Tú que opinas? ¿Hizo bien en capitular cuando lo hizo?

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15 Ene 2010 16:22
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Con estrategias de la 1 guerra mundial, unos aliados britanicos poco fiables, el derrumbe fue moral, incapaces de entender los aliados una guerra de movimiento, en pocas semanas los nazis estan en Paris, una parte de Francia lo da todo por perdido, otra pretende seguir luchando.
Los mas o menos 100.000 muertos franceses de la campaña de Francia frente a los casi 4.000 britanicos dan una idea de quien lucho mas.
Y incluso despues del armisticio, a mediados de julio, un mes despues del armisticio aun habia unidades francesas que luchaban, amenazando los alemanes con represalias si no deponian las armas.
Y frente a lso italianos, los franceses dieron la talla.
El derumbe fue mas moral y politico que militar.

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15 Ene 2010 22:19
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
eusebio escribió:
Buenas.
coincidiendo en algunas, discrepo en la que GB estuviera dolida con la France, vale que lo podia estar, pero sin razon, los pobrecitos.
First of all, si los britishssss hubieran sido mas combativos tanto politicamente como sobre le terrain, es posible que el gefreiter no hubiera salido ganando al primer ejercito de Europa.
Es leyenda lo de que los franceses no lucharon. Cierto que la drole de guerre mino la moral francesa, cierto que eran los alemanes como atacantes los que tomaron la iniciativa, y eso suele dar mas puntos, pero el ejercito frances, numerosas unidades, lucharon valientemente, y fue la mejor tactica alemana la que vencio, no el material, unido a la poca combatividad del BEF, (tambien conocido como BOF, o sea una expresion de indiferencia en galo)
Sobre Churchill ya hemos debatido sobre el valor de sus memorias, el papel en el cual estan impresas sirve excelentemente como envoltorio a ciertas sustancias relajantes, se ve que aumenta el poder de esa hierba...
Desde las costas francesas... pues cierto de la France ocupada, por el enemigo que los ingleses convencieron a los franceses que debian combatir.
Remember.


Un problema frances fue la intensa labor de propaganda llevada a cabo por el PCF apartir del Pacto Molotoff-Ribbentrof, que llevó a la baja combatibidad del Ejercito Francés, superio al aleman en Carros de Combate (tanto en numero como en calidad), aviones en número y calidad (un ejemplo es el citado al principio, Alemania no disponia en cantidad y características de un aparato similar , artilleria y tropas). La superioridad material alemana es un mito.

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17 Ene 2010 00:02
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
La campaña de Francia fue un paseo, casi casi como el que se darían después en Paris.

La superioridad alemana era táctica, sobre todo. Los alemanes tenían mogollón de Panzer I y II, muchos Panzer III (los vieux moustache de Hitler) y algunos Panzer IV. Todos, salvo este último inferiores a los carros franceses Char B, sino recuerdo mal.

Ahora bien, mientras que los germanos usaban los tanques como arma independiente y de forma masiva siguiendo las teorias de Heinz, los franceses los usaban como apoyo a la infanteria. Por no mencionar, la constante comunicación con los Stukas... Este uso del arma acorazada de forma masiva permitía estar en constante movimiento, causa por la cual, espaldar, los franceses no podían reconstruir y reconstruir una línea de defensa. Sólo podían usar defensas naturales, como el Somme, sino recuerdo mal donde si se defendieron "bien". Los que no hicieron nada fueron los 300.000 ingleses, que para colmo, se les deja escapar en Dunquerque, con la intención según dicen, de no mosquear mucho a Churchill para luego poder firmar una paz con los ingleses.

Y, seguro seguro seguro, que si los alemanes hubiesen puesto pie en la pérfida albión otro paseo se hubiese visto en Londres.

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Estado Mayor.
Comandante del acorazado: Bismarck R. O. del 20 de julio de 2008.

¡Quien dé menos debió alistarse en la aviación!
"El mar dará a cada hombre una nueva esperanza como el dormir le da sueños.."

GOTT MITT UNS!!


17 Ene 2010 22:42
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Lo demogollón sera un decir. Los mas abundantes eran los I y II, que no pasaban de ser una motoneta con chapa y dos ametralladoras (recordemos el cabreo que se cogieron en España cuando aqui comenzaron a reconvertirlos poniendo un antiaereo Breda de 20 mm en vez de las dos ametralladoras), aunque a continuacion hicieron sus pinitos en Alemania

Los franceses teníán gran cantidad de carros superiores a los alemanes. Ademas de unos 1500 carros anticuados, pero efectivos si se usaban bien, tenían:

Char B más de 400 en sus diversas versiones. El superior tanto en armamento como en blindaje.
AMR RENAULT 35 ZT 200
RENAULT R 35 925 Metropoli y 245 colonias
HOTCHKISS H 35 400
AMC SOMUA S 35 435
FCM 36 100
HOTCHKISS H 39 700 (en servicio hasta 1950 en Francia, utilizado por Israel en el Sinaí)
RENAULT R 40 120
Casi todos estos carros eran similares o superiores a los Panzer III alemanes (unos 300). Estos suman más de 3000 carros con características iguales o superiores a los alemanes, exceptuados los Panzer IV, que no eran mas de 300.

De los más de 4.000 carros alemanes de la época del ataque a Francia, la mayoría eran Panzer I y II, con unos 600 de los tipos III y IV repartidos a partes iguales. y unos 400 38(t) checos.

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18 Ene 2010 07:20
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Prinz Eugen escribió:
Y, seguro seguro seguro, que si los alemanes hubiesen puesto pie en la pérfida albión otro paseo se hubiese visto en Londres.


Eso es solo posible. Lo único seguro, seguro seguro, es que los criminales nazis no pudieron poner sus pies en la pérfida Albión, para suerte y fortuna del mundo.

No se nos olvide quienes eran "los malos" Gui-no

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18 Ene 2010 15:14
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Yes of course, but remenber that los britishsss no movieron un doit por evitar que Adolfo se rearmara, ni para evitar que se cargara a los de nariz ganchuda, entre otras cosas.
Que los nazis eran execrables es tan solido como el acero, pero quien creo al monstruo?

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22 Ene 2010 01:10
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
No estoy seguro de saberlo ¿Quién lo creó?

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22 Ene 2010 13:41
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Cuentan que fue debido a las altas exigencias que los aliados pidieron a los alemanes tras la primera guerra mundial.
Sumado al bloqueo alimentario ingles, que causo miles de muertos de hambre, por enfermedades, abortos... las reparaciones ecomomicas...

El articulo este da para pensar: “Los gobiernos aliados y asociado afirman, y Alemania acepta, la responsabilidad de Alemania y sus aliados por haber causado todos los daños y pérdidas a los cuales los gobiernos aliados y asociados se han visto sometidos como consecuencia de la guerra impuesta a ellos por la agresión de Alemania y sus aliados.”

Se monta la Comisión de Reparaciones de Guerra, cuyo importe a pagar por Alemania aun no se ha sumado.
Entrega de todos los barcos mercantes alemanes de más de 1.400 Tm de desplazamiento y deberaentregar cada año 200.000 Tm de nuevos barcos, para restituir toda la flota mercante perdida por los aliados durante el conflicto.
Cada año debera Alemania regalar 44 millones de Tm de carbón, 371.000 cabezas de ganado, la mitad de la producción química y farmacéutica, la totalidad de cables submarinos, etc., durante cinco años.
Expropiación de la propiedad privada alemana en los territorios y colonias perdidos.
Aflojar 14 0000 millones de marcos-oro.
Entrega de material militar, aereo, y la marina.
Elsabordaje de ScapaFlow...
Ocupación de la orilla izquierda del Rin, desmilitarización de Renania.
Reducción del ejército a poco mas de100.000 hombres, sin submarinos ni aviación, interdiccion de fabricar material de guerra.
Disolución del Estado Mayor del Ejército, eliminacion del servicio militar obligatorio en Alemania...

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22 Ene 2010 14:00
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Y salio hacepoco la noticia que Alemania aun sigue pagando hoy dia reparacionespor la IGM.

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22 Ene 2010 14:02
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Perdona Eusebio, pero si no me equivoco, buena parte de cargar las tintas en el dictado de Versalles con las compensaciones e indemnizaciones, fue responsabilidad de "El Tigre". La Historiografía siempre ha comentado que W. Wilson se quitó de enmedio al ver que la Sociedad de Naciones se iba a ver visto viciada de origen y los British se quedaron contentos con el aumento de su imperio Colonial en Africa a costa de las Africas Oriental y Occidental, Niger, Togo, etc.

A los que si les dieron para el pelo fué a los Portugueses e Italianos que además de P... tuvieron que poner la cama.

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22 Ene 2010 14:11
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Cierto que Francia tuvo gran parte de peso en reclamar reparaciones, mas alla de lo razonable, los belgas tambien, mitigado por el hecho que se lucho en su tierra, con lo cual algo de razon tenian, pero se pasaron.
Sin embargo, los bebedores de te, siguieron bloquedando Alemania por mar despues de la guerra, por que motivo?
Que ganaban sometiendo a hambruna a sus primos?
Geoffrey Regan en uno de sus libros pone en evidencia la responsabilidad britanica en la creacion del monstruo.

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22 Ene 2010 14:20
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Esas fueron las condiciones de Versalles, que los propios aliados cinicamente reconocerían años después de que fueron exorbitantes.

Además de injustas, pues a la guerra se precipitaron todos encantados.

Esa fue una actuación más que nos muestra la política vecinal de los europeos, exacervando sus "buenas relaciones" en todo el siglo XIX

Y el motivo, muy noble. La pura rapiña y el robo sin competidores.

Eso si, dándose muchos aires de honor y honorabilidad, muchos. La hipocresía no se si es invento inglés, pero no la manejan en exclusiva.

Pero en esas condiciones, Francia contó tanto como la Gran Bretaña. Alemania era un competidor muy temido por su industria (como puede leerse en análisis franceses de principios del XX)

Y la expansión en las colonias, otro pastel que robar, no admitía reparto; el mundo era demasiado pequeño.

Pero el monstruo propiamente tal, no lo gestaron ellos. El monstruo salió tarado de origen. Además, contrajo una sífilis nerviosa que contribuyó mucho a sus actuaciones.

La verdad es que leyendo historia, los europeos no pueden enorgullecerse mucho.

Lo que tu les achacas a los ingleses, pero un poco para todos lados.

Un saludo

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22 Ene 2010 22:10
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Man, el monstruo no nacio solo, nacio una persona que poseia unas caracteristicas mentales peculiares, pero nada que no fueran comunes en esa epoca.
De no haber habido las condiciones impuestas por los vencedores, que abonaron el terreno a las ideas del grefeiter, las masas hambrientas alemanas no hubieran seguido las divagaciones de un iluminado. Las masas vieron en ese a uno que decia claro lo que pensaban la mayoria, y los seguidores del de Bohemia mas que seguirle a el seguian una verdad que habian sufrido en carne propia,viendo morir a familiares o pasando hambre, frio y demas, todosin considerarse vencidos por el enemigo.
El monstruo fue creado por los aliados.

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23 Ene 2010 03:05
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Una cosa que no he llegado a entender es como no volvieron Alemania a la situación anterior a Sadowa (1866) y disolviendo la Confederación Germánica. Esta última se componia de 39 estados independientes excepto para política exterior. Por ejemplo, tendríamos Reino de Baviera, Ciudad Libre de Hambuergo,... .

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24 Ene 2010 09:24
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
A ver si respondes a esta:
Como es que se inicia una segunda guerra mundial por la invasion de Polonia por los nazis, y se abandona a manos de otra dictadura en 1945?

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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
'

Amigo eusebio


Esa es la mejor parte de la 2ª. Siempre me ha llamado la atención, que Polonia fue atacada por ambos sectores, el Oeste por los alemanes y el Este por los soviéticos, en cambio R. U. y Francia, le declaran la guerra a Alemania, pero no a los soviet.


Al terminar la guerra, los soviet se quedan con 180.000 kmt 2 de Polonia y para compensar a ésta, le entrrega 100.000 de territorio alemán y nadie le dice nada.


Y todavía queda el talón de Aquiles, ya que la Prusia Oriental a pesar de haberse caído el muro y "democratizado" Rusia, sigue en poder de estos, cuando es la Castilla de Alemania, quedando encerrada entre Lituania y Polonia, sin ningún acceso por tierra desde Rusia y casi olvidados por ésta, pero todo menos devolverla a sus dueños. Así que el tema es para largo y me temo que algún día alguien levantará la voz, y espero que solo sea la voz, ya que es el único territorio (sino me falla la memoria) que queda por darle una solución.


Y lo que más me gusta de todo, (aunque se sale un poco del tema) es porque en la tan cacareada Organización de Naciones Unidas, siguen teniendo derecho a veto los cinco que ganaron la 2ª, es todo un ejemplo al mundo de Democracia, pero sigo mandando yo.


Un abrazo.
.

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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Ensenada escribió:
Y lo que más me gusta de todo, (aunque se sale un poco del tema) es porque en la tan cacareada Organización de Naciones Unidas, siguen teniendo derecho a veto los cinco que ganaron la 2ª, es todo un ejemplo al mundo de Democracia, pero sigo mandando yo.


Por supuesto es un caso más de hipocresía.

Para colmo, la que originalmente tenía un puesto permanente y derecho de veto era la China Nacionalista, hasta que consideraron que no y tal derecho pasó a la China comunista.

También si consideramos que la URSS tenia derecho de veto (dudoso derecho como los de los otros cuatro) resulta que desaparece como entidad y por arte de birlibirloque hereda la Federación Rusa.

¿Vale la ONU para algo además de para gastar y colocar notables?

Probablemente no, primero porque su "democrático voto" está compuesto por multitud de votos de paises no democráticos y segundo porque llegados a un acuerdo si no es del interés de uno de los cinco, se veta y santas pascuas.

Como entretenimiento es fabuloso, pero también muy caro y corrupto

Al final los únicos que van a la carcel son los que roban gallinas, sean personas o paises. Diabl-o

un saludo

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


24 Ene 2010 14:13
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Registrado: 22 Oct 2008 06:35
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Nuevo mensaje Re: 1940. Los franceses bombardean Gibraltar dos veces
Ensenada escribió:
'

Amigo eusebio

Esa es la mejor parte de la 2ª. Siempre me ha llamado la atención, que Polonia fue atacada por ambos sectores, el Oeste por los alemanes y el Este por los soviéticos, en cambio R. U. y Francia, le declaran la guerra a Alemania, pero no a los soviet.

Un abrazo.
.


Y nuestro estimado Intendente se ha dejado en el tintero a Finlandia. Claro, que como eso debe ser algo así como el fin del mundo ...

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


24 Ene 2010 17:21
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com