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Fecha actual 16 Jun 2025 21:02
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Combate en tiempos de paz... Papachino vs Tourville
Autor |
Mensaje |
Ruyter
Capitán de Corbeta
Registrado: 18 Ago 2008 14:32 Mensajes: 496 Ubicación: Constanta, Rumania
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 Re: Combate en tiempos de paz... Papachino vs Tourville
PrincipeDeLosMares escribió: Por otro lado, las reticencias de Papachino pese a las advertencias de Tourville las pagaron muchas vidas inocentes, eso es algo ineludible. Y aún así tampoco me parece justo considerar al napolitano como un almirante obnubilado por el honor. Si lo hiciéramos, antes convendría que se explicaran las conductas de personajes mucho mejor valorados como Maarten Tromp u Antonio de Oquendo, que negaron el saludo al pabellón de Inglaterra en aguas inglesas. El incidente de Oquendo no trascendió por la amistad que había entonces con Carlos I, pero Tromp metió a su país en una guerra para la que no estaba preparado y de la que salió escaldado. Reprobemos su actitud, si cabe, pero no al pobre Papachino.
No olvidemos que todos estos incidentes bandera no eran más que pretextos para iniciar una guerra. Todo lo que Tromp hice fue de no posponer una guerra inevitable. ¿Entonces, por qué Papachino era más culpable que Tromp? La guerra que siguió fue desastroso para los Holandeses, pero un mal necesario para reconstruir una armada poderosa. Por el contrario, España no fue capaz de hacerlo, optando por la alianza de los Ingléses y los Holandeses y su flota contra la Marina francesa.
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10 Mar 2011 19:34 |
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Jorge Juan
Capitán de Navío
Registrado: 21 Ago 2010 18:51 Mensajes: 668 Ubicación: en la Villa y Corte
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 Re: Combate en tiempos de paz... Papachino vs Tourville
Blas de Lezo escribió: Estoy de acuerdo con este análisis, pero añadiré algunos matices. Cuando se dice que a la muerte de Carlos II la Marina de guerra era inexistente y Felipe V hubo de reconstruirla entera, es cierto. Ha analizado 35 años, yo sólo hablo del final de una dinastía. Es como comparar la Armada Imperial japonesa en enero de 1742 con agosto de 1745, cuando ya era casi inexistente.
Otro matiz es mezclar la Marina de guerra con la mercante. No tiene nada que ver. Claro que en 1700 había buques mercantes, pero ¿qué buques de guerra escoltaron a la Flota de Nueva España del general Velasco?, fueron buques franceses. Los mercantes españoles eran armados, pero no se podían medir a verdaderos navíos de línea. La construcción naval militar estaba paralizada a excepción de algunos buques de guerra proyectados en la costa del Cantábrico.
Lo que se podría analizar es la razón por la que la Marina había desaparecido en 1700 cuando unas pocas décadas antes todavía podía reunir potentes escuadras, las guerras sin fin, falta de dinero, falta de visión naval, mala administración. Coincido plenamente con todo lo dicho por Blas de Lezo. El reinado de Carlos II fue bastante largo, 35 años (regencia inclusive) y dio tiempo a mucho. Pero está claro que la Armada tocó fondo, a las cifras que di anteriormente me remito. Aunque fuera al final de la vida del rey, sigue siendo correcto indicar que la decadencia llegó al máximo en su reinado. Por cierto, Blas de Lezo, imagino que las fechas referidas a la Armada nipona sean del s.XX, ¿no? Un saludo.
_________________ Jorge Juan Comandante de la fragata acorazada: Numancia R. O. del 14 de noviembre de 2011
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10 Mar 2011 20:57 |
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Blas de Lezo
Vicealmirante
Registrado: 30 Jul 2006 20:54 Mensajes: 2229
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 Re: Combate en tiempos de paz... Papachino vs Tourville
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No se os pasa ni una y a mí se me van los dedos.
Ya está corregido.
Saludos.
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_________________ Jefe del Estado Mayor del Foro. Comandante del Navío: Nuestra Señora de Guadalupe R. O. del 10 de febrero de 2008.
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11 Mar 2011 08:38 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33553 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Combate en tiempos de paz... Papachino vs Tourville
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Amigo don Blas
Si se pasará algo, no sería ya nuestro foro.
Y en este caso, estaba muy claro, ya que tú estás (como yo) en el XVIII y al mencionar a Japón en ese siglo, pues todo bien. jajajajajajaja.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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11 Mar 2011 17:51 |
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