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 Informe sobre Armada 
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Nuevo mensaje Informe sobre Armada
Informe (opinión) sobre estado actual de la Armada.

https://blognaval.es/estado-de-la-armad ... dmfBWE7TYw

Si se está de acuerdo con el informe es desmoralizante: El principal problema sería la falta de presupuesto y dado que ese aspecto no tiene pinta de solucionarse a corto-medio (y pienso que largo) plazo, me plateo una pregunta:

¿Debería cambiar la estrategia de la Armada y renunciar a una flota oceánica proyectable e ir a otra más modesta de tipo costera, pero al completo?
Ejemplo : prescindir de aeronaves de ala fija y asegurar los de ala rotatoria, decantarse por submarinos más sencillos pero en mayor número, etc...


Saludos

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25 Jun 2019 20:16
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
El problema, como se apunta en el informe, no esta en el "estado actual" y si en el "estado próximo"

Dieciocho gobiernos, central y diecisiete autonomicos, es una sangría innecesaria que impide e impedirá el alcanzar unos mínimos, ni siquiera ese mísero 2% que en teoría nos hemos comprometido con nuestros aliados.

El famoso "cañones o mantequilla" se convertirá debido al derroche y el gasto improductivo terrorifico en "Ni cañones ni mantequilla"

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25 Jun 2019 22:45
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Exacto, ni lo uno ni lo otro, los demás sectores públicos clave (educación, sanidad, etc.) no están mejor.

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26 Jun 2019 08:57
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
'

Aquí lo que sobra son elegidos por el pueblo.


Menos coches oficiales, y sobre todo, menos secretarias, que por otra parte ni siquiera aparecen en sus supuestos despachos. Al mismo tiempo, prohibir de alguna manera los Consejeros de lso altos cargos y así sucesivamente disminuir el gato público, para poder acudir con mayor holgura al gasto de Defensa de todos los españoles.


España está obligada a mantener una fuerza militar acorde con sus responsabilidades, y no me refiero a la OTAN, ni a la U:E:, pero somos por suerte o desgracia uno de los pocos países que aún tiene dos archipiélagos, Canarias y Baleares, más cinco establecimientos en el norte de África, que hay que defender cueste lo que cueste.


Además en ese informe, se comen los verdaderamente importante, y es que cuando gobierna la izquierda, el parón es de órdago, por ejemplo el Z, paralizó durante 5 años los S-80 y en su mandato de casi 8 años, sólo se construyó la F-105, cuando al Armada le estaba pidiendo una segunda unidad. Pero esto es así desde el comienzo de esta nueva Historia, pues el Felipe, ya paralizó por consejo de Solana, la construcción de las F-80, al llegar al poder sólo habían tres, unos años más tarde, por la venta de dos corbetas a Egipto se construyó la 4 Reina Sofia, y como fracaso el tema de las F-90, se vieron obligados a dar al orden de ejecución de las dos últimas, y bueno la historia sigue.


Por contra con Aznar, se dio la orden de ejecución de las 4 F-100, del Galicia y Castilla, los 6 cazaminas, el Patiño y Cantabria, se preparó el tema de los BAM y se puso la quilla del Juan Carlos I y se comenzó a hablar de S-80, y algo que se olvida muy fácilmente, el Juan Sebastián de Elcano sufrió su 4ª reconstrucción total, en fin, que si, no estamos preparados y lo que viene es aún peor, pero como siempre, por algún lado saldremos, hemos estado peor y se salió.


Lo que peor veo es la salida a nuestra aviación embarcada, pero seguro que si hay ganas, la cosa está muy clara, porque sólo hay una opción en todo el planeta.


Un saludo.
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26 Jun 2019 10:13
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Estaba yo escribiendo de las viejas fragatas de hélice de la Real Armada, y no he tenido por menos que preguntarme: ¿sería capaz la actual Armada Española de movilizar 9 buques de guerra a una zona de operaciones lejana (digamos, el Pacífico), sin un puerto donde reparar, aprovisionarse, etc., y por un tiempo aproximado de 4 años?

Pues, francamente, lo dudo. Pero, en 1862 la vieja Real Armada fue capaz de hacerlo.

Sé que eran otros tiempos, otras circunstancias, es simplemente una pregunta que me hago.

Un saludo. ban-es9

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¡Yo no di más que un brazo a la Patria, si lo volviese a necesitar no le negaría vuestras vidas!. Cabo de cañón del Crucero Acorazado Vizcaya, Damián Niebla, a sus hijos, poco antes de morir.

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08 Ago 2019 22:29
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
'

Es una muy buena pregunta, porque en líneas generales, el número de buques en total era parecido al actual, pero hay que empezar que entonces no teníamos buques en servicio en la OTAN, en la U.E. y en alguna otra comisión.


Luego esta el factor de combustible, aunque contamos con dos buques de aprovisionamiento, no es lo mismo que entonces aún llevaban las velas y con ellas aunque más lentos, se podían hacer muchas millas.


A pesar de todo, estoy convencido que actualmente no podríamos realizar aquella hazaña y menos por tan largo tiempo.


Un saludo.
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09 Ago 2019 09:43
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Estimado Sr Cervera,
Muy bueno su comentario. Salvando las distancias en cuanto a logística, no creo que la Armada pudiera hacer ese despliegue, no por medios, que los tiene, básicamente por coste (que el dinero no lo tiene).
Recomiendo la última obra del Sr. Agustín Rodríguez dedicada a esa época https://blognaval.es/barcos-con-honra/

Saludos.

Cervera escribió:
Estaba yo escribiendo de las viejas fragatas de hélice de la Real Armada, y no he tenido por menos que preguntarme: ¿sería capaz la actual Armada Española de movilizar 9 buques de guerra a una zona de operaciones lejana (digamos, el Pacífico), sin un puerto donde reparar, aprovisionarse, etc., y por un tiempo aproximado de 4 años?

Pues, francamente, lo dudo. Pero, en 1862 la vieja Real Armada fue capaz de hacerlo.

Sé que eran otros tiempos, otras circunstancias, es simplemente una pregunta que me hago.

Un saludo. ban-es9


31 Ago 2019 20:40
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Hoy en día la Armada sería incapaz de esa hazaña, no por sus hombres y mujeres que los tripulan, si no por los <grandes padres y madres de la Patria que les mandan> si no tienen la capacidad de Reflotar, un ""Barquito de Plástico"" varado en una playa, como para mover 6 unidades durante mucho tiempo……en este caso hasta se podrían producir motines por tan larga Comisión y es que los tripulantes de ahora no son de la misma madera que hace un siglo y medio.

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01 Sep 2019 08:17
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
"Cualquiera tiempo pasado fue mejor" decía Jorge Manrique.

Por lógica añoramos nuestras edades más jóvenes y esa misma lógica nos hace notar, en oposición, en las ventajas del progreso.

Pero cuando has perdido el rumbo y como pueblo lo estamos perdieno, ya puedes mirar la brújula que te la vas a pegar seguro.

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01 Sep 2019 12:31
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
'

No se si viene al caso, pero tenemos a la Méndez Núñez (con el nombre del contralmirante que llevo a buen termino aquella hazaña), la cual salio antes de ayer de Singapur, para proseguir su viaje de vuelta al mundo.


La dotación lleva a bordo desde febrero, y no hay motines ni otras algaradas, más bien el apoyo mutuo entre todos ellos, porque poco más pueden hacer.


Pienso que en eso no se ha cambiado mucho, una cosa es la prensa (de cualquier tipo) y otra la realidad que se vive a bordo.


En fin.


Un saludo.
.

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01 Sep 2019 13:44
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Hace 45 años, mi primer embarque como Oficial en prácticas fueron 8 meses y dos de vacaciones, mi primer embarque de Piloto eran 6 meses de embarque y dos de vacaciones, y cuando finalice mi vida laboral en la mar , eran cuatro de embarque y dos de vacaciones, ahora hablando con el 2º Oficial del Volcán de Tinamar, están 65 días y 55 en casa…….


Motín era una forma de hablar, y la transcendencia de la vuelta al mundo, solo unos pocos mortales lo pueden decir. g-ris1

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01 Sep 2019 19:13
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
No, no seria capaz.cuestión de dinero :

1-La Armada española era muy superior a la actual (proporcionalmente ), posiblemente la 4 del mundo en ese momento.

2-Los presupuestos generales del Estado convertidos a pesetas (de reales ) para ese año fueron de 665 millones, de los que se dedicaron a la Armada unos 48 millones 7.2% (hasta 1868 no bajaron de los 40). Desde 1850 a 1868 hubo sobrantes por un total de 138 millones

3- Independientemente de los anterior, los presupuestos de la Marina para Cuba, Filipinas, Puerto Rico (para año 1864, no conozco los del 62) fueron de 19, 8.75 y 0.9 millones de pesetas respectivamente.

4-En 1862 de los ingresos del Estado, 29.75 millones venían de los llamados sobrantes de Ultramar. Las cantidades de esos conceptos se utilizaban en gran parte en financiar la política exterior de la metrópoli , la continuidad de estos en Cuba, causaron grandes problemas financieros a la isla, lo cual no podemos desligar de su proceso de independencia posterior, pero el dinero estuvo ahí.

5-En dos leyes de años 1859/61 se destinó un presupuesto extraordinario de de 175 millones de pesetas a nuevas construcciones de la Armada .¡Era mucho dinero!. Como referencia el Plan Ferrándiz de 1908 fueron 200 millones, más 50 años después y cuando los presupuestos generales del estado rondaban entre 1.200 y 1.300 millones de pesetas.

La desamortización eclesiástica proporciono al Estado entre 1837 y 1897 unos 3.500 millones de pesetas, de ahí salió el dinero para construir la Armada isabelina, lo que ocurre es que después de 1870 y a grandes rasgos, la III guerra Carlista (unos 430 millones, más el dinero gastado por los carlistas y la destrucción causada en general) y la Guerra larga de Cuba (más 3.000 millones de pesetas) absorbieron los ingresos, directamente o a través de la deuda

Por otra parte, España tenía más obligaciones internacionales o ultramarinas que hoy día por si sólo y debía gastar más. Obviamente el mundo en general funcionaba muy diferente a los tiempos actuales y las potencias debían actuar así, otro cosa es que la esperanza de vida fuera de 30 años, hubiera más de un 70% de analfabetos y la miseria fuese generalizada.

Precisar que aunque España era más pobre que las potencias occidentales, estamos más o menos donde siempre; es decir por detrás de Gran Bretaña, Francia, Alemania; cerca de Italia y por encima de Rusia, Imperio Otomano, Portugal etc... (curiosamente Suecia y Noruega en ese momento eran un poco más pobre que nosotros)


Saludos

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01 Sep 2019 19:52
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
En 1860 había que defender un tráfico marítimo oceanico. Hoy lo fundamental es defender la costa, por lo que si, respondiendo a Novoper, deberíamos centrarnos en una armada operativa local.

Pero no para traernos ilegales...

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Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


01 Sep 2019 23:38
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
En cualquier caso, el tráfico, lo hay, y solo contando a los pesqueros de alta mar, ya los tenemos en todos los océanos. Se trata más de la capacidad de presencia en mares lejanos que de la capacidad combativa de las unidades: autonomía, fiabilidad y habitabilidad, como durante la política del cañonero del siglo XIX.

Un abrazo

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02 Sep 2019 05:54
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
Disculpas borrado con-tr2

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02 Sep 2019 12:35
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Nuevo mensaje Re: Informe sobre Armada
No se van a gastar apreciada Señoría Novoper, hoy día no se tiene sentido de Estado ni de Patria, ni de nada en común con los demás españoles de la Taifas Reinantes (que se chupan casi todos los presupuestos para mantener a esos políticos impresentables, insolidarios, anti-españoles…..y un largo etc).

Antes pocos pero mejor avenidos y unidos.

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02 Sep 2019 12:48
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com