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 Guerra de la Cuádruple Alianza 
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
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Estimado Moncho


Aquí en el foro hay una persona, que es la que en compañía de otros amigos, han montado el museo de Artillería de la Cavada.


Te lo digo, por si quieres que vea a ver si me puedo poner en contacto con él, ya que ultimamente no entra por problemas familiares, pero igual les interesa el tema o pueden hacer algo más.


Y si como me imagino que no estás muy lejos de ese lugar, me mandas un privado y te digo su nombre, para que yendo te puedas presentar con algo más y a ver si se puede hacer lo más conveniente.


Un cordial saludo.
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


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15 Jul 2008 19:13
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Ágora
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Registrado: 25 Jul 2008 10:51
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
En total hemos encontrado un total de catorce cañones de distintas medidas, los más grandes rondando los 3,3 metros. Pese a que las fragatas eran de 22-24 cañones pensamos que el resto estarán en la zona o bien pueden haber sidos rescatados en su momento. Les adjunto una primera fotografía.

Ensenada, le mando un privado, muchas gracias por su atención.

Saludos, Moncho


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Anónimo medieval.


15 Jul 2008 21:41
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Capitán General Especialista
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Registrado: 07 Ago 2006 13:16
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
Un estimulante hallazgo, sin duda.

Es necesario no obstante entender a las autoridades.

El hallazgo, sin pecio, y solo con cañones de tanto tiempo, es mucho más costoso de sacar y conservar que lo que vale en si mismo.

Es preciso enfocar los esfuerzos en aspectos de mayor valor arqueológico muy probablemente.

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Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


15 Jul 2008 21:57
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Ágora
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Registrado: 25 Jul 2008 10:51
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
Siguiendo con el tema les solicito su colaboración para obtener información (planos, tripulación, armamento,etc) de las dos fragatas españolas que participaron en el combate que son, como muy bien indica en el inicio del tema el insigne brigadier Blas de Lezo, el Galgo de Andalucia (antes la inglesa Greyhound) y la San Francisco. De igual modo ruego también información sobre los navíos ingleses Weymouth, Winchester y la fragata Dursley Galley, pues he estado buscando por internet y no encuentro en demasia.

Por mi parte, y por si puedo facilitar algo de información les muestro testimonio del combate por el contemporáneo de aquella época Padre Sebastián Canedo recogido en el libro "Ribadeo Antiguo", de Francisco Lanza:

“… acometieron por la barra de esta villa tres navíos de guerra y de alto bordo, yngleses, los quales, luego fondearon dentro del surgidero de dicho puerto, sin embargo de la resistencia y fuego que se les estaba haziendo al mismo tiempo, así desde el fuerte del castillo de San Damián y del de la Atalaya, dispararon dichos navíos su artillería, haziendo mucho fuego y batería así a dichos fuertes como al resto, de forma que siendo gran fuerza , tanta hicieron con la artilleria, que era su calibre de diez y ocho libras, veinte y veinte y quatro, y la de los fuertes de quatro, seis y ocho, con cuyo motivo lograron hacer como hicieron desembarco con su jente y apoderados a fuerza de armas de el referido fuerte de San Damián aprisionaron algunos de los oficiales y soldados milicianos que lo defendían, en el qual han puesto los enemigos su bandera y guarnición con su guardia avanzada. Y luego inmediatamente un cabo de dichos enemigos partió de dicho fuerte con algunos oficiales y soldados y su bandera de paz hacia la villa, haciendo busca y pregunta por la Justicia y reximiento de ella para capitaular con dicha justicia y Rexto. en caso de que quisiesen redimirse del saqueo y quema con que amenazaban. Y habiendo encontrado con el que declara, junto al convento, que está extramuros de la villa, le hicieron la mesma proposición y que en efecto de no dar a partido de ejecutar incontinenti el saqueo y quema de la villa como también de los efectos y haberes de S.Mg, que sabíen (según se explicaron, y por dichos de algunas personas de su equipaje lo sabían) eran más de mil hanegas de sal, mucha cantidad de brea, alquitrán, trementina, dos barcos con sus pertrechos de la nazión inglesa que se hallaban represaliados en esta dicha villa, y sus efectos almacenados. Y el testigo dío por respuesta suspendieses por entonces las hostilidades con que amenazaban, que daría parte a la Justicia y Reximiento, y que al siguiente día a las 8 se juntarían éstos para capitular; y el dicho cabo enemigo para más bien asegurar su partido pidió que en el ínterin se le habían de dar dos personas de las principales para llevar en rehenes al bordo de la comandante, y que dexaría quedar a tierra dos oficiales por la misma razón, lo cual se executó así, habiéndole entregado al Predicador conventual y a Dn. Jorge de Broza, que en su compañía llevó al bordo.
En vista de lo que, al siguiente día se habían juntado a la citada hora, convocados por el testigo, la Justicia y Reximiento en el campo inmediato y frontero a dicho convento, a cuyo sitio concurrió uno de los capitanes de dichos navíos con algunos oficiales y soldados y su bandera de paz; en donde trataron el ajuste de las capitulaciones que dho. Capitán traía prescripto de su comandante en lengua inglesa, que la tradujo a la francesa y española uno de sus oficiales haciendo oficio de intérprete por entender los tres lenguaxes; en cuyas capitulaciones se pedía a esta villa dos mil doblones, zinquenta vacas, veinte y cinco carneros y doce pipas de vino para la tripulación y equipaxe de los tres navíos, y habiéndole respondido que era imposible dar cumplimiento a una suma tan crecida por ser pueblo de pocos medios y caudal y por la suma pobreza de sus naturaes, a ello respondió dicho capitán por medio de su intérprete que no traía permisión de su comandante para rebaxar de la referida cantidad porque mucha mas importaban los efectos reales que S.M. tenía en esta villa, y que a no haberse dado fuego a las dos fragatas nombradas La Galga y San Francisco que estaban surtas en su puerto (que después del combate, y conociendo sus capitanes que no podían resistirse, las habían pegado fuego a fin de que ellos no lograsen llevárselas) no pidieran tanta cantidad porque eran de mucho valor y las consideraban por suyas, con lo que les restauraran mucha parte de los gastos ocasionados en el combate para la aprensión de ellas y de esta villa y caudales de S.M.
Después de una larga conferencia se consiguió con dicho capitán y para el aprovisto la espera de dos días, y viendo que los enemigos apuraban a saquear y quemar la villa con doce barcazas que tenían apromptadas y equipadas con mucho numero de oficiales y soldados, se estuvo con los capitanes de los navíos : no se haían podido hallar ni ajustar mas que la cantidad de seiscientos doblones, que conviniendose con ellos los quinientos se entregarían al comandante y los ciento restantes a los dos referidos capitanes a fin de que solicitasen y consiguiesen que aquel se contentase sin pedir mas de los 500 y sin hacer hostilidad en los haberes de S.M. y de los naturales, con cuya propuesta pasaron a noticiarla al Comandante, de quien consiguieron la gracia, movidos por el interés de los cien doblones que les habían ofrecido…”

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Anónimo medieval.


15 Jul 2008 21:59
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
Estimado Espaldar:
Está claro que las autoridades deben establecer prioridades a la hora de escoger las inversiones de los fondos públicos, aunque a veces nos duela el despilfarro en alguna de esas inversiones que podrían utilizarse para estos fines. Sin embargo, el rescate de los cañones está presupuestado en la cifra de 14.000 euros. No sabemos sin embargo el coste de la recuperación de las piezas.

En cuanto al tema de los restos, no son exclusivamente cañones aunque no haya un "pecio" tal y como todos nos imaginamos. Existen cerámicas, bolas de cañón... y quíen sabe que otros restos pueden encontrarse en una investigación más detenida y con más medios.

Un saludo, Moncho

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Anónimo medieval.


15 Jul 2008 22:04
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
Efectivamente:

Estamos hablando de muchos miles de euros con un resultado práctico final de una vitrina en la que se muestran tan solo unos cuantos hierros muy oxidados (practicamente ya no hay hierro, sino carbón) con un letrero que dice:

Restos de la fragata tal, probablemente.

Eso en un país con miles de años de restos históricos mucho más importantes, y enterrados cada día de forma irrecuperable en las nuevas construcciones (solo en las últimas obras de Madrid de la M30 han aparecido y vuelto a desaparecer para siempre multitud de restos arqueológicos desde la prehistoria).

Hay que centrar el tiro.

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16 Jul 2008 14:53
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
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Creo que Espaldar tiene razón en parte. En los alrededores de mi pueblo aparecieron hace años restos romanos, al parecer importantes y que merecen una excavación que puede durar varios años. Pero la diputación de Burgos se encuentra siempre con el mismo problema. Atapuerca es, sin duda, mucho más importante y todo el dinero se va para allí.

Dicho esto, no es menos cierto la falta de interés general de las autoridades por la historia y sus restos. El mismo ayuntamiento de mi ciudad no pone un euro, pero se gasta millones de euros en todas las actividades y colectivos que le son rentables electoralmente.

No será buenos administradores, pero sí serían excelentes francotiradores, no veas como centran el tiro.


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16 Jul 2008 20:33
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
En ese aspecto tienes razón, don Blas. Se gasta en partidas y partidas.

Pero eso es un poco la tónica general del país. No hay más que ver la cantidad de gente que se lanza como loca a devorar estos temas y estos foros...

Más que a ver la final de fútbol.

Mucha más!!!!

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16 Jul 2008 20:59
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Nuevo mensaje Re:
Blas de Lezo escribió:
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Las fragatas corsarias españolas eran las llamadas Galgo de Andalucía, armada con 20 cañones y al mando del capitán don Sebastián Villaseñor, y San Francisco, armada con 26 cañones y al mando del capitán don Lorenzo de Tablada. Estas dos fragatas eran antiguas británicas capturadas, la Greyhound, después llamada Galgo de Andalucía. La fragata San Francisco, armada con 26 cañones, era una de las que llevaron las tropas del coronel Castro a Escocia.
.


Me asaltan varias dudas aquí D. Blas, la San Francisco es la San Francisco y San Antonio (de Padua?) Me consta como comprada aunque quizás sea capturada y por estas fechas no tengo otra, aunque quizás al tratarse de corsarias

Las que realizaron el desembarco en Escocia, ¿fueron la San Francisco y el Galgo?

Gracias y un saludo.

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"Hay que morir o triunfar, que nos enseña la Historia, en Lepanto la victoria y la muerte en Trafalgar."

03 Feb 2010 10:11
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Registrado: 30 Jul 2006 20:54
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Nuevo mensaje Re: Guerra de la Cuádruple Alianza
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Las dos fragatas eran británicas capturadas. La San Francisco y San Antonio de Padua, era más conocida como San Francisco, capturada en 1716, armada con 22 cañones. Al igual que la Galga de Andalucía ó Galgo de Andalucía, actuaban como fragatas corsarias, por eso no aparecen en algunos listados, Precisamente, en septiembre de 1719 entraron las dos fragatas en Ribadeo con dos mercantes británicos capturados, siendo después incendiadas por sus propios capitanes durante el ataque de la división del comodoro Robert Johnson en el mismo Ribadeo el 27 de septiembre de ese año.

Sobre la participación de las dos fragatas en la expedición a Escocia, sólo tengo segura a la fragata San Francisco. Este dato está sacado del libro de Emilio González López "Al Alba Flor de Lis. Galicia en los reinados de Felipe V, Luis I y Fernando VI". Ediciones del Castro, 1978, p. 122. González López lo ha sacado del libro de Antonio Meijide Pardo ""La invasión inglesa de Galicia en 1719". Madrid, 1970, p. 50.

Es mucho suponer que la fragata Galgo de Andalucía tomara parte en la expedición a Escocia. El único dato es que en septiembre de 1719 servían juntas, pero al haber regresado de Escocia a finales de abril ó primeros de mayo, son varios meses en los que no sabemos nada de estas dos fragatas. Pudo haber sido cualquier otra fragata, quizás una fragata mercante armada en corso. No dispongo de más datos.

Un saludo.


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03 Feb 2010 19:23
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com