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 ¿Qué cosa hace a un pirata??? 
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Nuevo mensaje ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Recientemente, nuestro buen amigo Eusebio ha realizado dos aportaciones muy interesantes (entre otras muchas, no menos provistas de interés)
En una de ellas, nos ha retratado una nomina de piratas, destacando algunos rasgos de código de conducta y aspectos psicológicos.

Y es probablemente interesante profundizar un poco en las características de estos bandoleros de la mar. Surgen interrogantes como ¿es un tipo de gente especial la que engruesa las filas de los piratas? o por el contrario, cualquiera de estos foristas se vería identificado en una tripulación de piratas si se diesen las circunstancias adecuadas? Y si es así, ¿cuales son esas circunstancias capaces de empujar a cualquiera a la vida de saqueo y aventura propia de estos bucaneros?

Supongo que todos tenemos nuestras propias reflexiones al respecto, y va siendo el momento de volcarlas.

Adelante...
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Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


18 Sep 2008 11:33
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
Personalmente, los piratas no tienen nada de aventureros, ni su estilo de vida me atraen. El fin de ellos, la horca se lo tienen mas que merecido.
Puede que el paso del tiempo, y la propaganda los haya hecho parecer a los ojos de algunos si no como heroes al menos como personajes simpaticos, rebeldes, anarquistas...
Pero los piratas solo eran criminales, y salvo que algunos se vieran enrolados a la fuerza despues de un abordaje, la mayoria era escoria social.

Para saber mas:
Nomina de piratas turcos, berberiscos, renegados
Piratas españoles
Ataque de Barbaroja a Palamos 1543
Nomina de piratas, bucaneros, filibusteros
La toma de Mahon por Barbarroja, 1535
Los turcos toman Menorca en 1558
8/12/2008

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18 Sep 2008 11:34
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Los piratas, por más asesinos que fuesen, tenían reglas internas muy estrictas. Pienso en este momento en la obra de Exquemelin “Piratas de América” mencionada por Eusebio, que aunque haya inventado muchas cosas, explica la hermandad que existía entre los bucaneros. Tenían reglas de vida, debiendo respetar a sus compañeros de hazañas, obligación de compartir el producto de pillajes y saqueos de forma equitativa, etc.

Ciertos grupúsculos, políticos, religiosos, etc, funcionan hoy día en esta forma, claro, siendo ellos el ombligo del mundo, los enviados de Dios, etc. siendo los demás seres humanos indignos de vivir, o careciendo de interés por no hacer parte de ellos, los Elegidos por tal o cual causa.

Tal vez en la mente de un pirata, matar no le producía remordimiento alguno, por no ser de su “bordo” el agredido o asesinado.
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18 Sep 2008 11:35
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Creo que desde un punto de vista moral, Eusebio, nadie duda que los actos de los piratas son absolutamente reprobables. Quien tenga alguna simpatía por los piratas, que caiga en manos de piratas, y luego cuente...

La cuestión planteada va más en el sentido de la contestación de Leviathan. Los piratas forman un tipo de sociedad y con sus reglas absolutamente estrictas. En ese sentido, se parecen a las modernas mafias delincuentes, que entre ellos no se pueden robar.


También queda apuntado en la respuesta otro hecho significativo. Los piratas forman un grupo, todos los demás otro aparte, pero este último grupo no merece el respeto ni la consideración del primero. Es un comportamiento típico en la historia de grupos humanos en guerra u hostilidad con otros grupos. Bajo este último supuesto, los demás no importan. Es cierto que también, como apunta Leviathan, ciertos grupúsculos se comportan así al considerarse ellos por encima.

Luego la diferencia de consideración es otra característica de estos grupos organizados con un fin concreto.

Pero ¿qué tipo de personas los nutre? La pregunta trascendente es ¿Cualquier persona es capaz???
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18 Sep 2008 11:36
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Los piratas rompian sus reglas si les iba el interes en ello.
Asi, como he escrito hoy, Levasseur no dudo en apartar a Moody y abandonarlo a su suerte en un bote, para no tener a un competidor cerca.
Otro pirata, Avery, de los que merodeaban por el Indico, no dudo en engañar a sus socios, quedarse con todo el botin, con engaños, abandonar a parte de su tripulacion, y con la otra repartirse el botin.

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18 Sep 2008 11:37
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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No creo que cualquier persona fuese capaz de volverse pirata. Por más que uno se sienta feliz por tener algún dinerillo de más que gastar, sea para adquirir un sable, puñal, pierna de madera… para tirarse a la aventura, se necesitaba, a mi parecer, cierta posición social desfavorable, nadie por quien responder, o mejor dicho, nadie que los atara por el cariño o sentimientos profundos hacia los suyos, y probablemente cierta vulnerabilidad mental (no hablo de los jefes piratas sino de los extraídos de los bajos fondos de los puertos) permitiendo a los dominantes manejarlos a su gusto bajo pena de castigos o muerte (lo menos costoso, fácil y directo).

La miseria humana, unida a la miseria social, hacían que existiera tal lacra, que hoy día aun existente bajo otras formas…

En cuanto a traicionarse los unos los otros, para responder a Eusebio, se atrevían a hacerlo los dominantes, como lo hacen los lobos o manadas de perros salvajes. Cuestión de sobrevivir aprovechando a los demás sin escrúpulos ni cuestionarse el buen fundamento de sus actos. La inteligencia de la rapiña y del interés no se puede comparar con la inteligencia del corazón. Lo que a nosotros nos parece anti-moral por nuestra educación y cultura era normal para ellos. Matar a quien fuera era para ellos como aplastar una cucaracha.
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18 Sep 2008 11:38
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenos dias Leviathan.
Cuando se decide vivir al margen de las normas imperantes, no seran otras normas las que te obligen a algo.
No solo los dominantes burlaban sus normas, los de abajo a la que podian, tambien.
La mayoria de la plebe, no se hacia pirata para seguir tal o cual estilo de vida, sino para enriquecercerse o dar rienda suelta a sus instintos, los mas bajos habitualmente.
Efectivamente, solian proceder de ambientes familiares, sociales dificiles, no descantando algun desequilibrado.
Porque yo puedo caer en la tentacion de apoderarme de un botin, si la ocasion lo propicia, pero no de cometer actos inhumanos.
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18 Sep 2008 11:39
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Ubicación: Al mando del acorazado Bismarck.
Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Yo creo que para ser pirata debías estar muy desesperado, ser un infeliz, un desgraciado, alguien al que todo le de igual y no lo haya pasado demasiado bien en su vida. Como pirata podría descargar su ira sobre los demás, sin nadie que le dijese lo que debe hacer o dejar de hacer. Y si puedes enriquecerte, mejor, aunque eso dure hasta el próximo saqueo donde podías morir. Mi opinión no coincide con esa de los románticos que los disfrazan casi de héroes, aventureros y demás... Es más bien todo lo contrario. Me parecen gente sucia, sin honor, sin respeto, anárquica...

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¡Quien dé menos debió alistarse en la aviación!
"El mar dará a cada hombre una nueva esperanza como el dormir le da sueños.."

GOTT MITT UNS!!


18 Sep 2008 11:40
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Interesante el tema. A mi entender merecería la pena clasificar en categoríaslos diferentes piratas.La piratería se ha ejercido de formas bien distintas; bajo pabellón de tal o cuál país ( con pretextos políticos o ejerciendo el corso) por iniciativa propia, por necesidad o por imperativo, ( cautivos , secuestrados , condenados, etc.).


18 Sep 2008 11:41
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Hola Portalet, date una vuelta por el foro Otras Marinas, y encontraras una nomina de piratas, de momento voy por los franceses.

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18 Sep 2008 11:42
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenas tardes.

Creo que Portalet acierta en lo de diferenciar a los piratas propiamente dichos de los corsarios. A pesar de que el cine a veces da esa imágen novelesca y romántica de todos los "perros del mar" seguramente la realidad fuera muy distinta. Si el comportamiento de piratas por libre o de "corsarios" enrolados en una bandera era distinto, cabría pensar que sí pero lo dudo.
No dispongo de bibliografía al respecto (desde aquí lanzo mi primer S.O.S. hacia mis compañeros de travesía para que me asesoren sobre títulos serios sobre el tema). Solamente del pequeño dossier de "Historia y Vida" de este mes. Aquí si diferencian unas actitudes y otras. El artículo nos describe como sanguinarios y criminales flotantes a algunos sujetos de la segunda mitad del XVII como a Henry Morgan, el Olonés, Roche Brasiliano o François "Agramont". Tímidamente califican como menos violentos y a veces hasta caballerosos a los que pirateaban bajo bandera. No creo que fuera así. Las leyes de la guerra seguramente solo se cumplirían durante y tras un combate naval entre Marinas de Guerra. ¿Qué normas iban a cumplir Drake o Walter Raleigh o John Hawkins estando seguros de que si fracasaban en el asalto a un buque o a una ciudad sus cabezas rodarían al día siguiente?
Reitero mi solicitud de títulos al respecto.
Saludos a todos.
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18 Sep 2008 11:44
Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 14:42
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenas, Pablo.
Primero puedes consultar los numeros de La Aventura de la Historia, Historia 16, Historia y vida, que tratan del tema aunque de forma superficial y generalizada, pero siempre es un principo.
Ultimamente he leido:
Nuestros Piratas, y Pirates i corsaris catalans, ambos de Joaniquet Angel, ed. Noray. El segundo es una edicion en catalan.
Tambien: Los corsarios españoles durante al decadencia de los Austrias: el corso español en el s. XVII, Enrique Otero Lana, ed. Naval.

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18 Sep 2008 11:45
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenos días Eusebio y muchas gracias. Ya he tomado nota.
Precisamente me iba a poner, en cuanto tenga un rato, en bucear por el ISBN para buscar títulos sobre piratas españoles. Tu información "me viene al pelo".
Un cordial saludo.


18 Sep 2008 11:46
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Bueno mi humilde opinión es que me parece que eso de escoria social es demasiado fuerte y tampoco me parece que fuesen personajes simpáticos; lo único es que en todas las épocas siempre ha habido ladrones y estos subsistian de lo que robaban en el mar; eran como los ladrones de tumbas de egipto, tan sólo una forma de subsistir, y si tenian que matar pues era o la vida del propio pirata o la de su contrincante y yo lo veo normal que eligiesen matar a dejarse matar ; también está la abaricia de la que todo el mundo tiene algo , aunqe algunos se pasen, pues trabajando ganaban menos que robando y no pagaban impuestos y como en esa época o se era pobre y pasabas mucha hambre o se era tan rico qe derrochabas, pues yo creo qe era gente pobre qe se habia revelado contra esto y qeria tener ellos tambien para derrochar , costase lo que costase.

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18 Sep 2008 11:47
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenos días.
Pensad en los españoles musulmanes a los que se negó el drecho a vivir en España, los moriscos, y que fueron vistos con hostilidad en el Norte de África. ¿Qué remedio les quedaba a una buena parte de ellos, sino ser marginados sociales? ¿ser borregos maltratados como los judíos? He ahí el impulso tan fuerte de la piratería berberisca tan de boga en los siglos XVI y XVII, sobre todo en este último, tras la expulsión de 1609 (expulsión que, por otra parte, se llevó a cabo para complacer a la Iglesia tras la paz con el inglés y la tregua con el holandés).
No trato de justificar nada, sólo que se trate de comprenderlos.


18 Sep 2008 11:48
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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yo los entiendo perfectamente , ademas ahora pasa mas o menos con los inmigrantes o roban o no comen pues algunos no les dan trabajo y otros es mas cómodo.

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18 Sep 2008 12:01
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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A ver, la expulsion de los musulmanes de España, era una medida de seguridad nacional, de cohesion interna tanto politica, social como religiosa.

Los moriscos eran una amenaza para la estabilidad del reino, de hecho se sublevaron en varios ocasiones, masacrando a todo cristiano que encontraron, ayudados por sus coreligionaros del otro lado del estrecho, en una epoca en la cual el peligro de una invasion por parte de los seguidores de Ala era real.

Su expulsion fue la solucion menos traumatica. Otros paises optaron por eliminar fisicamente a sus minorias que podian suponer un peligro.

No podemos juzgar esa decision con la mentalidad del s. 21, ni creer que la convivencia de tres religiones, ( puede que dos, las judeo-cristianas, si lo hubieran logrado) era tal y como algunos quieren hacer creer, un paraiso de intercambio de ideas, de tolerancia...
Los moriscos ni se integraron ni deseanban hacerlo y los cristianos los veian como una amenaza interna, siempre dispuestos a ayudar a sus amigos que venian del mar.

De mi estancia en el sur del Libano en los 70/80 con la Finul y en la operacion de la FMN que acabo en tragedia, Drakkar... , saque la conclusion que mezclar, cristianos, (judios), musulmanes, era como estar sobre un barril de polvora a pleno sol con la mecha al descubierto y hablamos de gente del s.20 con una mejor educacion y en teoria un indice de civilizacion mas adelantado que en el s. 16.
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18 Sep 2008 12:02
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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eusebio escribió:
A ver, la expulsion de los musulmanes de España, era una medida de seguridad nacional, de cohesion interna tanto politica, social como religiosa.
Los moriscos eran una amenaza para la estabilidad del reino, de hecho se sublevaron en varios ocasiones, masacrando a todo cristiano que encontraron, ayudados por sus coreligionaros del otro lado del estrecho, en una epoca en la cual el peligro de una invasion por parte de los seguidores de Ala era real.


En su época ya fue reconocido que era una cesión del duque de Lerma ante la Iglesia, debido a que los elementos más fanáticos de ésta llamaban hereje a Lerma por pactar con herejes. Lo de "seguridad nacional" parece una expresión de hoy en día, en la época no fue nada de unidad religiosa, aunque sí fue la excusa esgrimida.

La sublevación fue en 1568-1570, entonces la amenaza era real, e incluso después de Malta o Lepanto, cuando la amenza de invasión era real, no tuvo lugar la expulsión, sino en 1609. En 1609 no existía dicha amenaza de invasión ni por asomo. La amenaza era del corso berberisco, y se acusaba a los moriscos, casi siempre sin fundamento ni pruebas, de apoyarlos.
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18 Sep 2008 12:03
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Eso de que no querían adaptarse me consta, hoy dia no han cambiado, mi pueblo está lleno de árabes y bueno a parte de tener sus propias tiendas, sus propias barberías etc, etc, no digamos que respetan mucho ah y lo último es que tienen su mezquita.

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18 Sep 2008 12:05
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenos dias.
La coalaboracion entre los berberiscos y los cristianos nuevos era real, y esta probada. Intentare localizar la fuente, lo leie hace poco, buscando informacio sobre los piratas.
En un hecho, que los berberiscos poseian informacion sobre sus objetivos, dadas por los presos, y por los espias, en su mayoria antiguos moriscos convertidos a cristianos.

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18 Sep 2008 12:06
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Registrado: 10 Ago 2006 15:32
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenas tardes a tod@s.

En el tema de la convivencia entre las tres religiones estoy totalmente de acuerdo con eusebio. Digamos que yo tambien tengo alguna experiencia del tipo de las que narra eusebio en el sur del Líbano y corroboro que es verdad.

En cuanto a que ahora estamos más civilizados, seguramente es verdad, pero tambien pienso que se están radicalizando las posturas por todas las partes, no entro en quien tiene la culpa, pero pienso que la cosa cada vez esta peor y sólo está empezando.

En cuanto a lo de la posible invasión de la península no tengo argumentos para decir que existiese un peligro real de que se produjera, pero si existía una posibilidad y yo fuese el que mandaba en España en ese momento, no me haría gracia que en mi suelo hubiera unos cuantos miles de potenciales enemigos que podrían darme problemas en el frente interior, y todos sabemos el grado de fanatismo que la religión de Alá puede tener.

Saludos a tod@s.
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"Donde un español no llega con la mano, llega con la punta de su espada". Embajador español en la corte de Luis XVI demostrando su españolía ante una afrenta.


18 Sep 2008 12:07
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Teniente de Navío
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Registrado: 28 Dic 2006 14:42
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenos dias.

J.H. Elliott en su España Imperial, explica como los moriscos a pesar de conservado sus costumbres, lengua, y relaciones con el nortre de Africa, ni quisieron asimilarse.
Los decretos publicados en 1509 prohibiendo a los moriscos sus vestidos y costumbres no habian sido aplicados en una muestra de tolerancia.
No fue hasta 1566 cuando se publico un nuevo decreto que les obligaba a dejar sus vestidos y costumbres, esta vez con una clara voluntad de aplicacion.
En 1565 fueron detenidos varios espias moriscos que se dedicaban a preparar una accion para que los turcos se apoderasen de la costa granadina, despues que estos hubieran tomado Malta.
El hecho que las revueltas fueran organizadas de forma tan eficaz dio pie a las sospechas de cooperacion entre los moriscos y sus coreligionarios de mas alla del estrecho, asi los trecios enviados a reprimir la revuelta se enfrentaron a unos preparados moriscos, no a unos rebeldes espontaneos.
Recibieron ayuda economica desde Argelia.
Diego Hurtado de Mendoza describio los ataques que los moriscos realizaron a los cristianos, como se ensañaron contra la poblacion cristiana.
Bandas de monfies sembraban el terror entre los cristianos.
Los sublevados eligieron a un rey para que los guiara Fernando de Cordoba, el Aben Humeya, otra muestra de la preparacion de la revuelta.
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18 Sep 2008 12:08
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Grumete
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Pero eso se acabó tras la guerra de Granada. Después de 1571 ya no hubo ningún movimiento de los moriscos a ese respecto. La expulsión de 1609 no estaba realmente justificada, de haberse producido por dichos motivos, la habría llevado a cabo Felipe II y no Felipe III. La verdadera razón, aunque la excusa esgrimida fue la que dices, fue que la paz firmada con Inglaterra y la Tregua de los Doce Años dio una imagen de tolerante con los herejes del duque de Lerma, lo cual amenazaba la posición de éste. Para acallar cualquier rumor, se llevó a cabo la expulsión, con lo cual se acallaba a la poderosa Inquisición, que podía acabar con Lerma de hacer caso a dichas habladurías.
Ahora mismo no puedo documentároslo, amigos, pero ya en el reinado de Felipe III se decía esto por Madrid.

En cuanto a los moriscos de Salé, en 1641 ofrecieron a Felipe IV regresar a la Península conservando su religión y dedicarse al corso sólo contra los enemigos de España. Sin embargo, el hecho de que quisieran conservar su religión hizo imposible el acuerdo.

Saludos.
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18 Sep 2008 12:09
Teniente de Navío
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Buenas noches.

Despues de la rebelion, las autoridades decidieron distribuir a la poblacion morisca por todo el territorio, intentando evitar que pudieran volver a conspirar contra los cristianos.
Entonces, paso el problema de estar reducido a varias provincias a ser un autentico problema nacional, donde los moriscos siguieron sin integrarse, levantando las sospechas de la mayoria de vecinos cristianos, que los veian como una amenaza.
En esa epoca en todos los paises europeos se vivia una intolerancia hacia lo diferente, religiosamente hablando, que desemboco en masacres, guerras, persecuciones...
En España se opto por la expulsion, agotada la paciencia de las autoridades, que ya justo despues de la revuelta, Felipe II habia pensado en la expulsion.
Tres factores basicos actuaban en contra de los moriscos:
La amenaza de los piratas y su posible relacion con los moriscos, la memoria de la violencia de los moriscos en las revueltas, y su reticencia a integrase, que alimentaba a la vez la suspicacia de sus vecinos.
Fue la expulsion buena o mala?
Para ambas partes, una mas que otra, fue mala, pero habia otra solucio a la intolerancia de los moriscos, a su negativa a integrarse, a su predisposicion a actuar en contra e los intereses de la tierra en la que vivian a favor de sus hermanos de credo?
A la intolerancia de los cristianos?
Creo que se actuo de la unica manera posible en ese escenario.
Otros paises optaron por la eliminacion fisica de sus minorias, incluso en en s. 20, los españoles optaron por la expulsion.
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18 Sep 2008 12:10
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Nuevo mensaje Re: ¿Qué cosa hace a un pirata???
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Se ha criticado mucho esa expulsión. Lo cierto es como apunta Eusebio, en circunstancias tan difíciles, ¿qué soluciones había?

La actuación española fue de integridad. La opción era eliminar diferencias, para ello, era preciso que uno de los bandos adoptase la religión, ideas y costumbres de los otros. Es evidente, que quien se debía adaptar a quien, no era tema que se plantease como negociable, desde Boabdil en adelante.

Ante la negativa, la expulsión era probablemente la solución menos mala. No es probablemente justa, no es lo ideal, pero ante los continuos problemas de convivencia, fue más respetuosa que el ataque y exterminio, cosa que se ha hecho en muchos otros sitios y en épocas mucho más modernas.

Los problemas de convivencia, o no tienen solución, o tienen una mala solución, ahora y antes. El problema morisco no tenía buena solución, no había manera.

La expulsión, siendo mala, fue lo menos malo que podía haber pasado.
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com