Fecha actual 15 Jun 2025 23:11




Responder al tema  [ 19 mensajes ] 
 Historiadores navales españoles. Carrero Blanco. 
Autor Mensaje
Sargento
Sargento

Registrado: 30 Jul 2007 21:27
Mensajes: 44
Nuevo mensaje Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Hola amigos.

Cuando puedo voy leyendo cosas escritas por españoles en particular sobre los temas de mi interés. Guerra naval desde santiago hasta el fin de la IIGM.

Todos conoceremos a Luis de la Sierra, con ese estilo tan ameno y directo que le parece a uno estar viendo en directo las batallas que cuenta. Con un estilo, en mi opinión, muy similar al de Mateo Mille, que me parece que es muy querido por nuestro Intendente.

Hace semanas me atreví a comprar "España y el Mar" de Luis carrero Blanco, en sus años mozos de capitán en la Escuela de Guerra Naval, lamentablemente lo voy leyendo como un folletín, porque no me da la vida para leer con la continuidad que quisiera. Lo que voy leyendo me encanta ya que sin entrar en pormenores como hace Luis de la Sierra, sí que da un visión más de conjunto, más estratégica de la guera naval. (Si se gana esta batalla aquí, se abre otro frente allá, tal portaviones estaba en el Mediterráneo cuando se produjo tal acción en el Pacífico...) visión de conjunto que no había sido caspaz de sintetizar leyendo a Luis de la Sierra. Además escribía bastante bien, un estilo nada pedante y fácil de leer.

¿Qué opinión os merece Carrero Blanco en su obra en la Escuela de Guerra Naval?.
¿Qué otras obras tiene publicadas?

No me olvido citar a D. Agustín entre el elenco de historiadores, he tenido el gusto de leerle en alguna ocasión.
Saludos.
mikuma

_________________
24/X/2008
sic gloria mundi transit


27 Oct 2008 02:03
Perfil
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo mikuma


Pues no fue un autor prolijo, pero si tiene obras de gran valor, ya que como muy bien explicas, no suele entrar en detalles, pero da una visión estratégico-táctica, que muy pocos autores hacen del tratamiento de la Historia Naval.


Pero te pregunto, de la obra de España y el Mar, ¿te has comprado los tres volúmenes?


Luego hay una muy importante de dos volúmenes, y curiosamente, a pesar de ser la misma obra, son de distinto tamaño, que no es otra que Arte Naval Militar, donde casi se vuelve a repetir, pero con un enfoque distinto, ya que para él (y yo lo comparto) la navegación es un Arte, pero difícilmente se puede llevar a cabo bien, si no se poseen unos conocimientos profundos de muchas ciencias, por lo tanto la importancia de esta obra, es casi fundamental para conocer de cerca los entresijos, de ese Arte de Navegar.


Y que yo tenga, hay un Lepanto, también de él, que es algo distinto a todo lo publicado, pero que nadie que publique algo al respecto, deja de tenerlo y conocerlo.


Para todo esto, lo que hay es que conocer al personaje, que por vivir y morir en un dictadura, llegando a ser su primer presidente del Gobierno de ella, se le considera como un advenedizo. Bien es cierto, que por ser la mano derecha del general Franco, si que en su momento hubieron movimientos raros en el escalafón, ya que para ocupar la presidencia, no podía ser un capitán de navío, pero de eso él no fue culpable, por lo tanto toda su vida fue un marino, aunque al final de ella pasara a formar parte de la burocracia del régimen, pero si hay algo que se puede asegurar sobre su persona, es que era Español, un gran conocedor de la Historia y muy posiblemente, el mejor táctico que ha tenido España en sus últimos cien años. La prueba palpable de que es así, está en que fue el que en la última (y espero que así sea) Guerra Civil de España, fue el que diseño con los pocos medios de que disponía el bando alzado, de toda una red de Inteligencia (espionaje) en toda Europa y parte de Asía, por la que se sabía en todo momento el nombre del buque, su procedencia, su salida, posible rumbo y lo que trasportaba, para poder facilitar a los escaso medios navales, que estos fueran más eficaces y par diez que lo consiguió, eso siendo un simple teniente de navío. Pienso que en líneas generales, está dicho casi todo.


Ojo, no hay que confundir la estrategia con la táctica. La primera siempre la propone el Gobierno de turno, ya que ella en sí no es más que el objetivo final de una contienda. Pero luego para conseguir eso, es cuando entran en juego los Estados Mayores, que a confusión de los periodistas actuales y no tan actuales, los militares, no utilizan estrategia, sino táctica, que es la que proponen para llevar a buen fin la estrategia.


Como verás, no solo considero que don Mateo Mille fue uno de los grandes escritores de españoles, si no que hay otros muchos, que valoró en lo que a mi corto entender lo valen, pero claro de esta época, no es "correctamente político" el decir cosas como las que digo, pero como el foro es de todos y el responsable máximo soy yo, y por desgracia soy muy clarito, pues me gusta el axioma de: Al pan, pan y al vino, vino.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


27 Oct 2008 13:42
Perfil Email WWW
Capitán General Especialista
Capitán General Especialista

Registrado: 07 Ago 2006 13:16
Mensajes: 9182
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
En la figura de Carrero Blanco hay que distinguir dos cuestiones: Una de ellas, es la cuestión política propia de los años que, sin quererlo ni beberlo, le toco vivir, como a todos los españoles de su generación, cuestión política que está fuera de su valoración como autor.

Como autor, fue indudablemente la típica figura de marino de gran tradición española, lleno de empuje, trabajador infatigable, y un técnico de hechuras sólidas y consistentes.

Su Lepanto es un libro ameno. Tiene también muchísima obra técnica además, como valoraciones y estudios en el arma submarina.


Se cuenta de él una anécdota significativa. Estando ebrios de triunfo alemán ciertas figuras del régimen en los primeros meses de la década de los 40, y discutiendo la conveniencia de unirse al formidable carro alemán, Carrero, sin decir nada al respecto, extendió sobre una mesa los planos de las fortificaciones y defensas de las Baleares. Con precisiones técnicas concretas, sin triunfalismos, expuso la realidad. La reunión acabó concluyéndose que una neutralidad firme era cosa discreta e inteligente, y que lo contrario era temeridad suicida.

_________________
Secretario General del Foro.
Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007.
Primus Circumdedisteti me


"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"


27 Oct 2008 15:38
Perfil
Capitán General
Capitán General
Avatar de Usuario

Registrado: 28 Abr 2008 11:35
Mensajes: 10641
Ubicación: Junto al Pisuerga
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
No es anécdota, existe un documento, fácilmente accesible en la red "Las veintiuna razones para que España no entrase en la II Guerra Mundial" presentado a Franco por el Ministro de Marina, Salvador Moreno Fernandez, redactado por el Jefe de Operaciones del Estado Mayor de la Armada, el Capitán de Fragata Luís Carrero Blanco.

No solo hablaba de Baleares, también de Canarias y nuestro seguro aislamiento por el corte de las rutas de abastecimiento atlánticas.

Un saludo

Antonio

_________________
Secretario Técnico del Foro.
Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008
"Si vis pacem, para bellum"


27 Oct 2008 17:00
Perfil Email
Capitán de Navío
Capitán de Navío

Registrado: 15 Ago 2008 09:34
Mensajes: 484
Ubicación: Madrid
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
¿Es cierto que Carrero Blanco publicó estudios de estategia sobre gerra naval en el Ártico?

_________________
Capitán de Mar y Tierra de la Carabela San Lesmes R. O. del 31 de diciembre del año 2008
“La ignorancia es la madre del odio. El odio trastorna, nútrese del falso. El demonio es el padre de la mentira. La mentira se ceba de la ignorancia”.


27 Oct 2008 19:44
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
En la primera mitad de los 60, tuve la oportunidad de ser alumno, y disfrutar con ello, de la hija de un General que fue Gobernador Militar de Baleares (ella fue la que me disaudió de mi idea de presentarme a la Academía General del Aire, más bien, a cualquiera relacionada con las Fuerzas Armadas).

Un día, leyendo el Paris Match (la clase la hacíamos sobre un ejemplar de esa revista) en el que venía un reportaje sobre Baleares relacionado con la Guerra Civil, me comentó que, cuando se produjo el desembarco de Bayo, al recibirse la noticia, Franco le dijo al responsable correspondiente en que cajón tenía el plan correspondiente. La razón era muy simple, Franco había ocupado poco antes el puesto de Gobernador Militar de Baleares y, entre otras cosas, había desarrollado los planes correspondientes a una invasión similar.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


12 Nov 2008 16:44
Perfil Email
Brigadier
Brigadier

Registrado: 22 Oct 2008 05:35
Mensajes: 1299
Ubicación: Valladolid
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Como h epusto en otro tema, encontré el libro "MArinos de España en Guerra" de Mauricio de Oliveira (T III de "La tragedia Española en el Mar").

En su Apéndice III viene lo siguiente:

"Baterías de costa, unas antiguas y otras modernas, defienden Mallorca contra los ataques por mar. En las montañas y rocas se instalaron baterías anti-aéreas, cuya eficacia ha experimentado ya la aviación roja.
La organización de la defensa de Mallorca se hizo conforme al plano trazado por el Generalísimo Franco en el tiempo en que fue Jefe de la División militar de Baleares. COmprende dicho plano la excavación, en las rocas qu edominan el mar, de galerías inmensas que servirán de bases navales y aéreas de excepcional importancia. Se trabaja aún para perfeccionarlas".

Recordemos que el libro es de 1938.

_________________
Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.


18 Dic 2008 00:29
Perfil Email
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Para mí, Carrero Blanco fue un gran marino, por encima de todo. Ý como militar, muy discreto, quedando siempre en segundo plano.
La lealtad fue uno de sus valores supremos.
En cuanto a conocimientos, fue un buen táctico, y un buen estratega (en mi opinión, naturalmente).
Como Presidente del gobierno, se vislumbraba un enfoque más acorde con los tiempos que el de Franco de su última época, pero siempre dentro del espíritu del Movimiento, y siempre con un enfoque típico del entorno militar.
Ahora bien, para poner las cosas en su sitio, diré que en 1968 dijo esta frase, que recuerdo de memoria más o menos así: "Que nadie aspire a cambiar, desde dentro o desde fuera, nuestro actual sistema institucional, porque, aunque el pueblo le apoyare, quedan en último extremo las Fuerzas Armadas, cuyo timbre de honor es la lealtad y obediencia a nuestro Caudillo".

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

18 Dic 2008 08:15
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo Amenofis


Estamos de acuerdo con la definición que haces del Capitán General de Armada Excmo. señor don Luis Carrero Blanco.


Ya que a parte de lo que mencionas, tenía otras muchas cualidades, que ya las quisiera yo para los que vinieron después.


Su frase, así fuera de contexto, queda como amenazadora, pero estoy seguro que esa no era su razón, más bien y por lo poco que le conocí, yo la desmenuzaría, como que no se iba a permitir desmanes ni apologías de ningún tipo, con un claro mensaje sobre todo al ámbito comunista, ya que él mejor que nadie en España sabía de las intenciones de está "corriente zorrocloca", que en un momento dado (luego no fue así y quedó demostrado) era capaz de por el engaño e incluso por el pago de "cuotas" intentar el dar un nuevo golpe de estado, basándose de nuevo en la "libertad" de ese partido (que el tiempo también ha dejado en su lugar), pero que en aquellos momento y a "río revuelto ganancia de pescadores" era lo que se impediría a toda costa.


No hay que olvidar, que los marinos en concreto, eran conocedores de las atrocidades de la contrarrevolución surgida a partir del 18 de julio del 36 y sus sangrantes efectos, de hecho, el propio ministro de Marina don Pedro Nieto Antunez, presentó la dimisión al señor Adolfo Suarez en cuanto fue conocedor de la legalización de ese partido, y justo los dos eran marinos. (Cuando el río suena, agua lleva) y a esto habría que unir, que durante muchos años, los miembros de la Corporación estuvieron muy preocupados por todo este movimiento "democrático".


En fin, que lo de siempre, hay que conocer un poco los intringulis de ciertas tejemanejes, para que ciertas frases, no signifiquen lo que muchos quieren hacer creer, si no una pura y simple racionalización de ideas, que no eran posibles en aquellos momentos de sustraer al recuerdo de personas que lo vivieron en primera persona, siendo sabedores de los derroteros que se podían llevar por delante 36 años de sacrificios de todos los españoles y por ahí no iban a pasar.


Hasta Reagan, reconoció en privado, que Franco había sido el primer anticomunista del mundo, y que gracias a él, el mundo no dio una voltereta, que nadie podría ni imaginar lo que hubiera podido pasar, ya que si España en el 36 cae en la red muy bien tejida de NKVD y por lo tanto en la órbita de Stalin, él se preguntaba, para que hubiera servido incluso la propia OTAN, si el estrecho de Tarifa y Ceuta, hubieran estado en manos de la extinta URSS. Así que él seguía pensando, que de haber ocurrido hasta el planeta se podría haber hecho un dado, pero que nadie sabría de que lado caería si alguien lo lanzaba.


Bueno, pido disculpas por lo extenso de mi intento de aclaración de una frase, pero creo que dejo claro que mucho años después de muerto, aún muchos y no precisamente unos "don Nadie" le daban las gracias al "Dictador" y a su fiel amigo, don Luis Carrero Blanco.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


18 Dic 2008 12:01
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Estimado Ensenada:

Mi intención al poner esa frase era para dar una idea completa de este gran hombre, que vivió con plena discreción toda su vida.

Estoy seguro que, por un lado, era para afirmar su lealtad a Franco y por otro, como tú dices, para advertir (como buen militar) de que lo que se hiciera debía ser con orden y dentro de la Ley. No me cabe ninguna duda de ello.

En cuanto a lo de dar las gracias a Franco y a Carrero, yo lo sigo haciendo muchos años después. Y me esfuerzo para que no se olvide, y se conozca la verdad.

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

18 Dic 2008 21:56
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo Amenofis


¿Saber la verdad?. Eso solo sucederá, si los que vivimos "de cerca" aquellos años, escribiéramos libros que a forma de "memorias" se pudieran publicar dentro de 70 ó 100 años, ya que esa verdad, está en estos momentos tan soterrada (acción que empezó un 21 de octubre 1982, curiosa coincidencia con Trafalgar), en la que también de hundieron muchas cosas y no solo buques, por lo tanto nadie sabrá la verdad si ahora no se comienza a trabajar.


En fin, es un tema largo y prolijo, al mismo tiempo que con la "democracia" actual es un simple tabú el hablar de estas cosas. Pero sí, los que vivimos en las dos partes, me refiero al antes y después, y viendo lo bien acertadas de las medidas actuales, la verdad es que cada día se está haciendo más famosa entre las personas de bien, una frase ya casi antigua: Franco ¡vuelve aunque sea de cabo!.


Historia de la Historia, que si bien a una parte (más pequeña de lo que se cree) no le sentó nada bien aquellos años, lo de hoy si que nos sienta bien a todos, ya que la Constitución dice que todos somos iguales, por eso a este Presidente, tuve el privilegio de dirigirle un escrito, en el que en pocas palabras, le pedía que como el tiene a 600 hombres de seguridad personal, pero que yo no tenía a ninguno, me hiciera la merced de enviarme a 5 de ellos, para garantizar de alguna forma la seguridad, no solo de mi familia y persona, si no de toda la calle, ya que por tener él y todos sus compañeros políticos a tantos empleados en su seguridad, el resto de España, seguía estando tan insegura como en los años 31 a 36 del siglo pasado. Obviamente no me contestó.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


19 Dic 2008 09:06
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Amigo Ensenada:

Yo he comenzado a escribir mis memorias, es decir, lo que ví y sentí.
Y en las asociaciones a las que pertenezco, encarezco a todo el mundo que lo haga. Precisamente ahora estoy proponiendo a mis compañeros de UNAMU (Unión Nacional de Antiguos Miembros de las Milicias Universitarias, de la que me honro de ser miembro de su Junta Nacional y de su Comisión Ejecutiva) que las escriban.

UNAMU, si no estoy equivocado, es la asociación decana de antiguos oficiales y suboficiales. Se fundó en 1966, cuenta con unos 4.000 afiliados, no sólo del ET (los hay de la Armada y el Ejército del Aire) y no sólo de IPS+MNU+MAU, sino también de la era IMEC, SEFOCUMA y Reserva Voluntaria, y entre nuestra voluntad está el no ceder ante el chantaje de la historia-ficción que, como timo moderno de la estampita, nos quieren meter en el cerebro. la verdad es que no sólo quieren cambiarnos la realidad; es aún peor y ya lo dijo Juan Pablo II: nos quieren robar el alma, porque quieren que queramos lo que quieren, que sintamos lo que quieren y que hagamos lo que quieren, además de creer y pensar lo que ellos quieren.

Por eso mismo, en otra intervención mía en este foro, animaba a los compañeros a contar anécdotas personales, que es un paso mucho más sencillo que escribir unas memorias (también puede ser el primer paso para comenzar dichas memorias). Es la mejor forma de que se transmita nuestra verdad, porque si no, en el futuro, esta parte de la Historia se tendrá que recuperar con técnicas arqueológicas.

Insisto: todo lo que he dicho es historia veraz (naturalmente, con las limitaciones y subjetividades inevitables, que podemos pulir entre todos). No hay política.

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

19 Dic 2008 18:07
Perfil Email
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Como prueba de estas memorias, aporto al foro la información de los últimos libros de memorias de este tipo que he leído (unos en ediciones públicas, otros privadas; unos con ISBN, otros sin él) que incluyen muchísima información (y también algunos datos erróneos y subjetivos; inevitable: todos somos humanos), e invito a los demás a que aporten este tipo de información:

- "Recuerdos inoportunos -Memorias de un viejo Coronel", por Juan Ramón Mateo López de Vicuña (Editado por su hijo Dionisio Mateo Castañeyra)
- "Cómo vi lo que vi", por Luis Amérigo Castaño (alférez de la IPS de la 2ª promoción, y Coronel retirado del Cuerpo jurídico del Aire)
- "La escala de Complemento; 87 años de historia", por Francisco Cañete Páez (comandante de Complemento de Infantería, antiguo alférez de la IPS); obra patrocinada por el Mª de Defensa y AMARTE.
- "Días de amor y de guerra", por Joaquín Aroca (alférez de la IPS); se presenta el próximo 22-12-2008 en el antiguo Casino militar de Madrid

Si no teneis inconveniente, iré aportando más títulos conforme los recuerde.

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

19 Dic 2008 18:34
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo Amenofis


Precisamente esa es la diferencia de nuestra Historia, en comparación con lo Ingleses-Británicos.


De estos últimos, es difícil encontrar a algún militar (en líneas generales) que no tenga su autobiografía, fuente de muchos problemas entre su Historia y la Nuestra, ya que al ser contada en primera persona, a pesar de la subjetividad que eso imprime, lo mejor es que el resto la da por cierta, ya que según su pensamiento se reafirma al hacerse una pregunta ¿como nos iba a mentir "fulanito" si estuvo allí?. Lo cual es refutable, pero ya casi hay que entablar un "juicio histórico" para sacar a la luz la verdad.


En cambio en España, a lo largo de toda su Historia, (que no es precisamente mucho más corta que la de ellos) solo cuatro militares has escrito sus autobiografías, y a los que se ha unido hace poco, una quinta, que es la de don Salvador Moreno de Alborán y de Reyna, en un magnifico libro titulado: A Bordo y en Tierra y que precisamente pasa por todos los años que nos quieren quitar, pero ahí se ve, que a pesar de estar en franca inferioridad, cuando estuvo de agregado naval en Londres, también lo era (iba anexo) en Estocolmo, y como se presentó en ésta última y no fue recibido por nadie de su nivel, por lo que envío una carta al Jefe del Estado mayor de la Marina Sueca, expresendándole su dolor por tan despreciativo caso, por lo que se volvía a Londres, de aquí envío una carta al Ministro de Marina y otra al Ministro de Asuntos Exteriores. Al día siguiente de su llegada a Londres, ya tenía una invitación en firme del Ministro de Defensa de Suecia, a lo que muy típico de los españoles, le contestó diciéndole que ya le daría fecha, pues su agenda estaba muy cargada (diplomacia de orgullo bien llevada y eso solo por un capitán de navío), así que anunció por el mismo medio su visita posteriormente, pero entre la primera y la segunda, pasó casi un mes, al llegar lo recibieron con la banda de música, y dos compañías de marineros, le pidieron disculpas y lo llevaron a la base secreta de Suecia, (no recuerdo el nombre), pero que está escarpada en una montaña, y donde se construyen hasta buques de 5.000 toneladas, y que muy pocos han visitado. Y él en plan ya de chulo pero con gracia, no solo visitó a todas las unidades que en ella se encontraban, sino que incluso se metió en las gradas, para ver y comprobar el alto nivel que se decía de la marina Sueca, así que incluso, le entraron ganas de ir la servicio, (nadie sabe si realmente era eso o quería comprobar como estaban) por lo que no se dejó ni un solo rincón por visitar, permaneció dos días más y regresó a Londres, elevando informe completo de todo lo visto con minucioso detalle al Ministro de Marina de España.


En fin una grata biografía de un hombre, que empezó de marinero voluntario a bordo del Canaria, donde su hermano mayor era alférez de navío y su padre el Comandante General de la Flota sublevada, así que en el mismo buque iban los tres al principio de la guerra, al terminar ésta, se presentó a la escuela Naval y de ahí llego a vicealmirante, robándole el ascenso a Almirante, por un tejemaneje del Ministro del piano, al que le dijo en la cara, todo lo que nunca podía oírse de nadie, eso sí, acto seguido presento su pase a la Reserva, que le fue otorgado inmediatamente. El libro lo escribió ya con 83 años y él mismo en la presentación, dejó bien claro que se había esperado a su publicación, para que nadie ya pudiera dudar de su verdadero interés, que no era otro que la defensa de España, con independencia de quien estuviera al mando del País.


Bueno, como verás algo se sobre el tema, a parte de que son conocidos míos y quizás me exalte un poquito al escribir sobre las indecencias cometidas con personas que si en su momento tomaron una decisión, ahora estaban de parte del pueblo español, ya que en definitiva, de él vienen y al él consagraron sus vidas para defenderlo a costa de lo que fuera, incluida su propia vida. Cosa que no se puede decir de otros muchos.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


19 Dic 2008 19:27
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Amigo Ensenada.

Es evidente que coincidimos casi plenamente (dejo el "casi" porque "cada uno es cada uno").
Aparte de mi afición a la Historia, me considero obligado (y creo que todos tenemos esta obligación) para con nuestros hijos y nietos, porque el conocimiento de las propias raíces es uno de los elementos esenciales para conocer nuestra propia personalidad (si hablamos de personas físicas) o la de nuestra cultura, puesto que la cultura es la personalidad colectiva de un conjunto de seres humanos.

Y el ser humano necesita raíces, aunque no sea un vegetal. Si pierde las raíces, pierde la personalidad y corre el riesgo de convertirse en un ser clonable y manipulable, que es lo que parece que se intenta en la actualidad por parte de algunos grupos, más o menos secretos, y que presentan muchas dificultades para identificar a sus cerebros.

Además de lo anterior, no olvidemos nunca aquél dicho de que "el pueblo que no conoce su propia historia, está condenado a repetirla" (yo añado, ...si no consiguen antes hacer desaparecer a dicho pueblo como tal).

Sigamos, pues, conservando y cultivando la Historia, por devoción, y por obligación para aquellos que vienen detrás de nosotros.

Un saludo

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

19 Dic 2008 20:07
Perfil Email
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo Amenofis


¿Por que crees que monte el Ágora?, precisamente por que llegó un momento, en el que estando en otro foro que estaba limitado a la época de la vela XVIII y primer tercio del XIX, me encontraba encorchetado ya que precisamente nuestra parte más gloriosa no se trataba, (aunque todas las han sido, incluido el día a día de hoy, que mañana será historia), eso me decidió a meterme en este mundo del que prácticamente nada sabía.


Pero como todo lo que se hace con algo de conocimiento, esfuerzo e ilusión, al final suele dar su fruto. Y la intención, no era otra que la de ir recogiendo a personas, que de otra manera sería imposible el hacerlo, con una sola mira y un solo objetivo. Contar la verdad más aproximada de la Historia Naval de España y como de momento por ese nombre estamos los primeros en Google, incluso por del Instituto Cervantes y de todas las páginas Web de Ministerios, pues de vez en cuando se registra alguno con verdadero valor para el Ágora.


Con esto quiero decir, que no hay partidismos, ya que el objetivo final es España y de ahí mientras mi humilde persona esté con el "poder" de decir este se queda y este se va, el rumbo está más que marcado desde el mismo momento de clicar en aceptar las condiciones del Ágora, pues el Norte siempre ha sido la línea fiel de la Rosa de los Vientos de la Bitácora, por eso no hay separatismo ni lugar de nacimiento que prevalezca, todos somos iguales y el que no este de acuerdo, al igual que entró, puede dejar de participar, ya se caerá a su debido tiempo por la borda.


Como referencia a esto, al Ágora se ha registrado como unos doce vascos, de los cuales a fecha de hoy no hay ninguno activo, y solo se han caído por no seguir las normas, no por que yo les tenga manía, pues tengo amigos de allí que lo siguen siendo y desde hace muchos años. No es una cuestión personal, aquí suelo dejar mis opiniones a ese respecto en la papelera, y además pienso, que siempre hay que dar una segunda oportunidad, cosa que ya los antiguos saben que ha sido así.


Por todo ello, podemos estar en desacuerdo con muchas cosas, (para eso es un Ágora) pero si el objetivo final es el mismo, siempre habrá una salida al posible enfrentamiento y a buen seguro, que de ello todos aprendemos algo más. Ese es el fin del Ágora y mis "malas" intenciones.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


19 Dic 2008 20:47
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante

Registrado: 20 Oct 2008 13:00
Mensajes: 3109
Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
Amigo Ensenada:

Mis felicitaciones, a la vista del resultado, que a mí me parece mucho más que bueno.
Y, por aquello de la "mejora continua" (que, aunque es un mensaje que se repite en las empresas como algo novedoso, es tan viejo como la propia Naturaleza), a no bajar la guardia y seguir mejorando, que hay tela casi infinita para cortar, tanto en la estructuración de conocimientos ya asentados, pero de los que no se han estudiado suficientemente las relaciones que existen, como de aquellos aspectos más oscuros o poco estudiados de nuestra historia, remota o reciente.

_________________
Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009

A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

20 Dic 2008 07:36
Perfil Email
Grumete
Grumete
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
mikuma escribió:
Hola amigos.

Hace semanas me atreví a comprar "España y el Mar" de Luis carrero Blanco, en sus años mozos de capitán en la Escuela de Guerra Naval, lamentablemente lo voy leyendo como un folletín, porque no me da la vida para leer con la continuidad que quisiera. Lo que voy leyendo me encanta ya que sin entrar en pormenores ... Además escribía bastante bien, un estilo nada pedante y fácil de leer.

¿Qué opinión os merece Carrero Blanco en su obra en la Escuela de Guerra Naval?.
¿Qué otras obras tiene publicadas?



Mikuma, Carrero Blanco es que escribía muy bien y su faceta de historiador naval no es que sea muy conocida. Política aparte, durante el franquismo hubo gente que lo hizo bastante bien. Seguro que muchos foreros conocen la Revista General de Marina, la Revista de Historia Naval y la Revista de Historia Militar. Mucho tiempo me echaba para atrás ante este tipo de publicaciones, pensando que iba a encontrar poca ciencia y mucha postura apologética. Pues creo que me equivoqué. Pillé las revistas (en DVD por casi cuatro duros en la librería de defensa y sin gastos de envío) para hacerme con artículos que, en mi opinión ,al ser escritos tras la muerte de Franco no adolecerían de tal defecto. El caso es que después me puse a enredar y a mirar curiosidades (artículos del mismo Franco hay por ahí, de historia militar, no de política y no muy malos), descubrí entre otros a Carrero Blanco. Y la verdad es que de vez en cuando me como un artículo escrito allá por los 40, 50 o 60 en alguna de las revistas (la RHN es de los 80 pero la RGM y la RHM se publican desde antes). En la RGM hay artículos de Fernández Duro, aunque no exactamente de historia, pero me produce un especial placer leer a Don Cesáreo y a otros de hace ya muchos años con la inmediatez que al menos a mí me da un artículo de revista, es una sensación extraña que el libro no me proporciona, vamos que me siento transportado a otra época. Bueno tras enrollarme así me disculpo y voy a lo que quería decir al principio. No sé si habrás buscado por tu cuenta Mikuma desde que preguntaste o si se habrá mencionado en el foro pero el almirante Carrero tiene un libro titulado "El Cristo de Lepanto", me parece recordar que es de los tempranos 40, que obviamente va sobre Lepanto. Quizás esté superado a día de hoy, no digo que no, y desde luego la pasión del autor es evidente, pero dicho eso, el libro es muy bueno, o así lo veo yo, además entre sus hojas oscurecidas por el tiempo (es de un papel basto, típicamente castrense y creo que muy propio de una época en que no se podía o quería dedicar mucho al adorno y lujo de la publicación) hay unos planos y esquemas muy didácticos (casi parecen, y lo mismo lo son, hechos a mano por el autor y directamente puestos en la obra sin maquetación ni photoshop ni leches). Creo que la mayor parte de lo que escribío no es historia naval. Pero este libro ya te digo merece la pena. Yo lo pillé en la biblioteca y esa es mi recomendación para leerlo. Se puede comprar de segunda mano seguramente pero ya os digo que lo mas probable es que si no ha sido conservado con cuidado no es el tipo de libro que mantenga el tipo, en cuanto a la conservación me refiero.
Un saludo
José Antonio


22 Abr 2009 21:03
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 18:05
Mensajes: 33553
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Historiadores navales españoles. Carrero Blanco.
'

Amigo Mikuma


Don Luis Carrero Blanco, fue uno de los más prolijos escritores sobre los temas navales de la historia de España, de hecho tiene como unos veinte títulos publicados, pero la mayoría desconocidos ya que por ser quien fue en el anterior régimen, y como es normal en este país llamado por algunos España, se mezcla la velocidad con el tocino, que efectivamente tiene mucho que ver, ya que si al andar pisas un trozo de tocino, la velocidad ¿no se porque? aumenta considerablemente, pero uno suele acabar "aterrizando en el suelo" ¡así nos va!


No te puedo dar nada más que un título más a los ya mencionados, que es : Arte Naval Militar. Que curiosamente son dos volúmenes y el primero es en 4º mayor y el 2º lo es en holandesa. Si que publicó y mucho en la Revista General de Marina, sobre todo de su especialidad, que era el arma submarina. El problema de encontrar algunos títulos de él, es que durante muchos años utilizo el seudónimo de Juan de la Cosa, lo que lleva a confusión a la hora de buscar por el nombre del escritor sus obras.


Como escritor, pues de los mejores de todas las épocas, ya que por su estatus disponía de la información de primera mano y los Archivos de la Armada estaban abiertos para él, lo que indudablemente no le faltaba información y de la buena, a parte de manejar el latín como el inglés, que a su vez lo era como el español, lo que le permitía no errar demasiado en sus afirmaciones.


Su estilo, el propio de los marinos que escriben, que tiene o contiene partes técnicas profundas para los especialistas, al mismo tiempo que se utiliza un lenguaje poco técnico para hacerlo comprensible a cualquiera. En mi modesta opinión, sin dudas fue el Fernández de Navarrete del siglo XX.


Un cordial saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.


Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.

Sorpresa y Concentración.


Imagen


23 Abr 2009 09:34
Perfil Email WWW
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 19 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com