SUpongo que muchos miembros del foro ya lo habrán leído. Mi impresión de lo que llevo leído, no he llegado a la mitad, es que se dedica a poner verde a Venecia, al Papa (lo pone siempre con minúscula) y a España. Y los turcos le parecen maravillosos, que eran unos pedazos de pan que iban extendiendo una civilización admirable y que los malvados españoles les impidieron completar su misión civilizadora. Aparte de la manifiesta inferioridad del judaísmo y del cristianismo, y no digamos ya del catolicismo, en comparación del islam.

No se si los que le hayáis leído completo habréis llegado a conclusiones parecidas, pero me gustaría leerlas y, si merece la pena que invierta tiempo en terminar de leerlo.

Atn Sr. Intendente: ¿abrir foro Lepanto?.

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Amigo Jaito


Por mi no hay inconveniente, pero el problema se plantea en donde los abrimos, si como Combate o como Orden de Batalla, ya que son temas distintos y de todas formas allí no debe de ir la poesía o literatura sobre él, ya que hay un foro para anunciar los libros, traten de lo que traten siempre que sea naval, ya que de contrario si abrimos un subforo o foro por cada tema de un combate, el maremagnum va a ser de órdago.


Así que si me dices donde, no hay problema.


Un abrazo.
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Díficil pregunta me plantea nuestro Intendente. Se parece a las que largaba Boby de Glané cuando en un concurso alguno se acercaba a las Mil pesetas (de entonces).

Batallas ha habido muchas a lo largo de Historia, pero pocas han desarrollado tanta controversia y, en consecuencia, publicaciones sobre ella como Lepanto.

Y en nuestra Historia, la de España, ocupa un lugar singular. ¿Y si opina el foro?. Pero mantrengo que donde hay patrón, no manda marinero.

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Amigo jaito.


Aquí solo hay patrón para mantener el Ágora a buen recaudo, por lo demás y creo que así me comporto (eso que lo digan los compañeros) no mando nada, solo atiendo cuando puedo y lo antes posible las peticiones de todos, por lo demás nada de mando, prefiero el respeto al miedo, soy así de exigente conmigo.


Ya que lanzas la salva de saludo a los compañeros no voy yo a ir en contra, así que opinen los que guste y así seguro que iremos mejor arrumbados ¿os parece?


Así que vuesas mercedes dirán.


Un abrazo.
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De acuerdo mi Señor Intendente, pero volviendo a lo que me hizo iniciar el tema, ¿alguien ha leído el libro? y si lo ha leído, ¿que le ha parecido?.

Por cierto, lo adquirí junto con otro d ela misma colección titulado "Historia de los berberiscos", de Jacques Heers.

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Amigo jaito


No te he contestado a la pregunta sobre el libro, por que ni sabía que existía, (como tantas cosas que desconozco) por eso no te puedo dar una opinión sobre él.


Un abrazo.

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Yo tampoco conocía el libro. El otro viernes entré en la librería Espasa, que acababa de abrir en Valladolid y estaban de oferta a 5,95.

Buenas.

No lo he leido, lo he ojeado.
Solo se que Bicheno no es el mas acertado escritor de historia, Tampoco es historiador.
Le gusta ser mordaz, provocativo, eso vende.

No lo pienso leer, no por que sea malo, pues he leido obras peores, solo para opinar sobre ellas, pero es que Bicheno es malo malo, vamos, si lo es como pensador entonces me puedo imaginar lo que sera como escritor, a presar de poseer estilo.
Hubiera estado interesado en el libro solo para leer algo mas sobre las galeras, pero pienso que el hombre no sabra mas que yo, hasta puede que menos, pues yo he realizado varias maquetas de galeras, algunas son totalmente originales, sin planos previos, asi que entiendo mas que el. Y hasta de la batalla en si, entiendo mas que el.Y hasta de las tacticas de las galeras entiendo mas que el.
Su curriculum lo dice casi todo. No se ha criado en las costas mediterraneas, donde sabria lo que fue el peligro turco o moro, no es consciente de lo que Lepanto fue y significo para el mundo cristiano y occidental, incluidas las islas del norte.
Ojo, que ser cristiano no era mejor que ser musulman, pero era lo que teniamos.
Lo tuve en mis manos en Londres, y lo poco que lei, no me atrajo.
Una curiosidad, he visto ese libro entre los 5 y los 26 euros, segun.
Curioso?
Tambien su libro sobre la guerra civil de EEUU rapidamente acabo vendiendose a precios de saldo: 1.60$ el libro nuevo, de los mas de 20$ del 2003.
Su libro sobre la guerra de las Malvinas recibio bastantes criticas por inexacto, y el mismo tuvo que reconocerlo.

Muchas gracias Eusebio, es la impresión que estaba sacando del interfecto. Iré sacando tiempo para terminar ya que estoy en casi la mitad Otro problema es la traducción, como de costumbre, aunque me he encontrado con cosas mucho peor "trasladadas".

Ya me parecía a mí que con ese apellido....

Creo que con esta frase, Eusebio realiza aquí una gran contribución, que pasa de soslayo.
Constituye ese pensamiento un punto de inflexión en la comprensión de la historia y en las consecuencias prácticas de la historia.

Podemos analizar la historia (o la política) como la lucha eterna de dos bandos, la lucha entre la luz (que somos nosotros) y la oscuridad (que son ellos). Muchos historiadores actuales lo hacen inconscientemente así.

O podemos comprender que nos ha tocado vivir en un bando que está reñido con otro, pero que no somos ni mejores ni peores por fines y métodos, si bien en ciertas ocasiones nos cubrimos de gloria por actuaciones desafortunadas, para un instante después cometer los mismos errores los otros.

Comparando las sociedades occidentales y turcas del siglo XVII, podemos ver mismos aciertos y mismos errores. La diferencia es que nuestros antepasados estaban en un bando o en otro. Si ahora nos tocase a nosotros vivir la situación, militaríamos con todas nuestras fuerzas en un bando o en otro, dependiendo del lugar de nacimiento, o de los agravios de nuestro monarca, o de nuestra ambición de trepa. En cualquiera de los dos trataríamos de sobrevivir. Para eso tocaría a veces matar turcos o matar cristianos.

Pero no hay la lucha de la luz contra la tiniebla, del arcángel de la luz contra el arcángel de la oscuridad.

Y al no haber esa profunda y radical diferencia, siempre pudo haber la ocasión perdida de aunar esfuerzos y limar diferencias, unir fines y no pelear por competencias.

Y esa es la lección que podemos traer al presente.

O volver a repetir las banderías, o turco o cristiano. A nosotros nos toca decidirlo.

Eso al menos no está escrito.

Estamos donde estamos
Y como estamos.

Los problemas los inventan, y nos los trasladan, esos que no parecen estar contentos con como son ellos (como les pasaba a esos del África Central), y quieren que sus problemas existenciales los tengamos los demás, pero , eso sí, ellos subvencionados y mandando.

Hola. A mí el libro de Bicheno me pareció un estudio bastante mediocre, ya que no aporta demasiado a lo que ya se sabía. Está bien estructurado, dividiendo el trabajo en "escenario-actores-problema" y "la batalla en sí". Lo mejor de este trabajo son los Apéndices.
Un saludo a todos.