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Amigo eusebio


Seguimos en las nuestras.


Vamos que un general de tierra con 200.000 hombres no puede llevar a Santiago a 10.000, aunque sea a costa de otros 10.000. con que hubiera llegado ese número, ni la escuadra sale y los americanos lo pasan fatal, porque si con 900 de la escuadra ya les costaba avanzar, ya me contarás.


Y te vuelvo a repetir que no salió la tarde anterior por no tener las dotaciones completas.


En cuanto a Blanco que ami me pone negro, cuando el día dieciséis de julio se rindieron las tropas de Santiago, telegrafió al Ministro de la Guerra que: Estaba muy enojado, porque se habían rendido sin darles él permiso.


Así que si quieres le damos una vuelta a esto y empezamos a ver quien se quejaba más de todos, porque aquí solo sabemos una parte, pero hubo mucho, mucho, mucho más. Y sin la honradez de Cervera.


Un abrazo.
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Los 180.000 miles como ya se ha dicho, no eran una masa compacta, sino dotaciones dispersadas sean en las trochas, fortines...

Santiago, en las faldas de Sierra Maestra tenia unas malas comunicaciones terrestres con el resto de la isla, pero la parte occidental de la isla, Habana, Matanzas, Cienfuegos, era terreno plano, estando unidas por tren. Amen de ser la zona mejor defendida y la mas pacificada.

La zona de Santiago, intrincada y montañosa, habia sido la unica sin barrer por el ejercito.

Se enviaron refuerzos, los de Escario, no se envio mas tropas por temor a que si se desguarnecian puestos, zonas, estas cayeran en manos de los rebledes. Que la experiencia habia enseñado a no menospreciar al enemigo, aunque este fuera descalzo.
Y la sola presencia de los mas de 3.000 soldados de refuerzo daba dolores de cabeza a los EEUU que adelantaron las operaciones contra Santiago para mejorar sus posiciones antes de la llegada de los refuerzos de Escario.
El 28 de junio Blanco informa a Cervera de su intencion de enviarle refuerzos y municion de boca.

Si no lo hizo antes fue por la razon que seguia creyendo que Cervera saldria a la menor ocasion.

Blanco no seria un foudre de guerre, pero si cometio errores fueron potenciados por los malos informes que recibia de Cervera, ponderados en parte por Linares hasta que este cayo.
No se trata de exonerar a Blanco,la cuestion aquies la actuacion de Cervera, sus repetivas falsedades, exageraciones y pesismismo o derrotismo.

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Amigo eusebio


No hace falta explicarte, que no era solo Cervera el que pensaba como pensaba, de hecho se le envió a él porque otros se negaron.


En una guerra, los planes se hacen para romperlos y esos son los que las ganan, no los que se queda a buen resguardo con su tripa llena y bien alimentado, echándole toda la culpa Cervera y mal alimentado. La guerra en el mar estaba perdida de antemano y eso lo sabían todos los marinos.


Y la isla era cuestión de defenderla con el ejército, no terminarla y repatriar a más de 180.000 hombres, ¿entonces allí para que estaba? no, no, no, no, no, y no.


Todo un perfecto estratega como Napoleón, perdió todas sus campañas por no tener una flota y al final creerse el dueño de Europa, abriendo dos frentes, España y Rusia. Si Blanco hubiera utilizado al ejército había una posibilidad de que dejaran libre Santiago, ya que también sabían los americanos, que la división española no era enemigo para ellos.


Y hay muchas más razones, que sí, no son las que nos ocupan, pero no hay que explicarte, que en una guerra entran y comparecen todos los factores, desde los humanos y políticos, hasta los económicos, por lo tanto si queremos ver la verdad, hay que conjugarlo todo.


¿Tú te imaginas hoy una guerra, donde el poder aéreo no se haga primero dueño del cielo enemigo?, pues lo mismo en el 98, pero sin aviones, solo marina y ejército, y van tan unidos en este caso, que los presupuestos para la guerra y mantenimiento del ejército en Cuba, afectaba a la compra y construcción de buques. Así que por favor no nos salgamos por los cerros de Úbeda, aunque también son España, como lo fue Cuba.


Un abrazo.
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Buenas.
Es por ello que Cervera no debio de quedarse en Santiago, sino moverse por el mar.

Quedarse encerrado antes de serlo denota su falta de voluntad de lucha su derrotismo.

Y bien, si otros senegaron, porque no el, si tan crudo lo veia?
Porque entiendo que se puedetomar un mando en una situacion dificil para intentar aliviar el daño final, per es que Cerverano hizo nada, agravo aun mas la dificil situacion con su incapacidad de elaborar una estrategia.
Bien dices que los planes se pueden romper, si conviene, o seguirlos tambien. Cervera no los rompio, los estropeo,impidiendo asi la correcion de los mismos y aun mas grave, emitio valoraciones erroneas que confundieron a los demas, lo que influencio el desarollo de la campaña.
La guerra en la mar no estaba perdida, salvo que Cervera dispusiera del don de prediccion, que visto su capacidad nula de preveer el dia siguiente, veo que no.

Napoleon perdio la guerra naval, entre otras cosaspor no poseer una oficialidad naval,que fue diezmadaen la revolucion.

De todo los errores politicos economicos...podemos hablar, cada cual tendra su parte.
Como tambien la tiene Cervera, que no quiso, no que no pudo, montar una mera estrategia , no ya ofensiva, que seria mucho pedirle, sino defensiva. Que no fue la victima sino el verdugo de su destino.

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Amigo eusebio


Estás encerrado en una jaula de la que no quieres salir.


Lo tengo muy claro, primero: los 900 marineros de la división salvan al situación hasta que tiene que volver a embarcar.


Y segundo, fueron repatriados 182.000 hombres del ejército.


Hablan de Rocroy, como la primera derrota española, lo de Cuba fue sencillamente la primera en toda la Historia de España, que 182.000 hombres se rinden, me parece que los errores de Cervera se podían haber solucionado todo con un desplazamiento de las líneas españolas del ejercito.


Y se que por el establecimiento del dispositivo de la época de Weyler, estaban las tropas en fuertes y blocaos, pero eso hubiera sido muy fácil el moverlos, ya que saliendo de la Habana parte de los 50.000 que habían, en columnas ir a la más próxima y los de esta a la siguiente, y así ir avanzando casi a cubierto, con lo que hubieran podido llegar, si ese movimiento se hace el mismo día de la entrada de la división. Además esa táctica ya se utilizada en África y muy vieja para los generales españoles.


Pero veo que no quieres ver, y la verdad, no tengo intenciones de se un nuevo Moises de predicar durante 40 años en el desierto, pero como militar me parece que no estás como muy centrado en todo el problema.


Te empeñas en que Cervera se moviera, no se adonde y para que, la división estaba hundida desde el mismo momento de abandonar Cádiz y eso está en cualquier libro de táctica militar, máxime cuando el Ministro se negó como diez veces a discutir un plan previo que exigía Cervera, ya que no iba a estar como los americanos a 200 millas de "casa" y así salió el tema.


El que tú no quieras verlo, no es problema de Cervera ni de la Historia, las cosas salieron como salieron y para algunos demasiado bien por parte de Armada, el que dejó totalmente que desear fue el ejército, que nadie se explica para que estaba en la isla. Hubo soldado, oficial y general, que ni se enteró de la guerra, y me parece que la guerra era entre España y el resto del mundo. Pero en fin, bien, como tú quieras, pero nadie puede afirmar nada más de lo ya dicho aquí y todo en favor de Cervera y de la Armada, y en contra de los generalitos del E.T.


Un abrazo.
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Cuidado, que una cosa era la armada y otra Cervera.

Mover tropasya estaba en la mente de Blanco, pensaba ir desplazando unidades hacia Santiago de forma escalonada, para no desprotegerlos puestos, pero no tuvo tiempo de organizarlo adecuadamente.

Luego, estaclaro que fue la desastrosa salida de Cervera lo que precipito el triste final.
Echar las culpas a otros no es adecuado, el ejercito hizo lo que pudo,bien o mal, pero hizo, fue ofensivo, cosa que por mucho que le demos vueltas a la actuacion de Cervera, no aparece.

Los marineros desembarcados ayudaron a la defensa en tierra, cierto, pero su real cometido hubiera estado en el mar,si su jefe hubiera sido mas espabilado.

La mala actuacion de Cervera, que fue evidente, no se ha de confundir con otras, cada cual tienesu culpa.
Sabemos que Cervera mintio en por lo menos una ocasion, alegando estar bloqueadao, cuando aun no lo estaba,sabemos que emitio informes exagerados, que se le llamo la atencion en una ocasion...
Bien si todo esto no es suficiente para entrever una actuacion erronea...

Y no se trata de exculpar a Blanco, ni a nadie, cada cual tiene su parte en el drama, pero , pretender que Cervera es una virgen, inmaculada, que fue una victima es ir un poco lejos.
Cada cual aporto su granito de arena, Cervera aporto una roca!

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Ya


Y Blanco aporto Cuba.


Un abrazo.

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Y el gobierno la cantera de piedra

Hola a todos,

Yo estoy de acuerdo con eusebio, y con otros, para mi Cervera no estuvo bien en la campaña. No es mi intención molestar a nadie ni que la cosa vaya mucho más allá, pero si que me gustaría que los españoles aprendiéramos de todo esto, que me temo que no.

Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. Y si la Armada era totalemente impotente para defender Cuba, un trozo de España, entonces lo que procedía era retirarse. Y a mi no me convence. Y no queiro decir con esto que los cubanos no salieran ganado

Está claro que las posturas son irreductibles y aquí nadie da un paso atrás. ¿Por que no hacemo una encuesta en el foro a ver que piensa la mayoría? Podríamos hacer incluso campaña, los que están a favor y los que están en contra, y luego votar.

Saludos, permanezco atento

Podemos empezar por decidir si Cervera exagero sus informes, como cuanto escribe estar bloqueado, cuando aun no lo esta.

Se pretende hechar la culpa a unos señores que hicieron lo que pudieron con los medios que tuvieron, el problema de Cuba y Filipinas era una muerte anunciada, desde que España perdio la armada en Trafalgar no levanto cabeza, las colonias se perdieron entre otras cosas por que no habia una comunicacion naval con la Pemninsula y eso no fue motivo para que nuestros marinos aportasen lo mejor de si con lo que teniamos.

El problema viene de mas atras, y en 1898 las circunstancias no era distintas a las de pricipio del XIX. en el tema del Virginius se ve como la metropoli fue incapaz de poner sobre la mesa sus convinciones y creencias bajandose los señores del talante de la epoca los pantalones ante las circunstancias.Por que politicamente no tenian nada que aportar

En el tema de los servivios de inteligencia navales, sobre el papel funcionban pero la practica era otra cosa, se sabia desde mucho tiempo antes del 98 de las presiones americanas, pero no se reforzo la isla por que no habia con que, la politica de un plan naval dejaba mucho que desear.
Los mayores esfuerzos en este tema lo hicireon los marinos sin los medios, por lo que estuvieron a la altura deseada, la España antepuso las presiones internacionales a sus deseos por que no tenia una politica para hacer frente a esos problemas.

Y Cervera fue el que pago con esas consecuencias siendo el cabeza de Turco

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¿Y porque no empezamos por el principio?


O sea, ¿porque se envío la división a Cuba, bueno a Puerto Rico que esa era la orden del Gobierno?


O quizás ¿Porque se le dió el mando a Cervera y a otro más "listo" y mejor "preparado". Él solo cumplió ordenes, ¿quien se las dio?


Es que empezar cuando ya estaba en Santiago es muy fácil, pero antes como todo en la Historia, tienes sus antecedentes. Ahí es donde hay que buscar al culpable.


Un abrazo.
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Si deseais buscar responsables politicos, vale, id a por ellos. Hay culpabilidades compartidas.

Ellos, por muy culpables que fueran, no fueron los que se quedadron pasivamente viendo escapar oportunidades tras oportunidades. Ellos dieron ordenes y medios a Cervera, y este no supo o quiso actuar adecuadamente.

Cervera no va a San Juan creyendo que estaba bloqueado, luego se demostro que no lo estaba, cuando una sencilla mision de reconocimiento hubiera bastado para ello.

Tambien esta el caso del apresamiento del Restormel ante sus ojos, por buques enemigos que no eran rivales para los de la escuadra, luego desoye los consejos de sus oficiales en varias reuniones, alega no se que humanitarismo, desoye las advertencencias de Bustamante jefe de estado mayor, que le aconsejan salir cuanto antes tampoco nos olvidemos de su exageracion al pretender estar bloqueado dias antes de serlo realmente. Tambien sabemos que el tema de la falta de carbon o de la "imposibilidad" de cargarlo adecuadamente no es del todo cierta. Tambien sabemos que no aprobo una salida nocturna...
Demasiados errores cometio para salir limpio.

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De todo lo que más me gusta, es que el gobierno le dio "medios".


Los perfectos para suicidarse, que casi lo que hizo.


En fin que sí, que 900 de la escuadra desembarcan y protegen a sus propios buques, mientras 180.000 tomando el sol de la Habana, todo un ejercicio de defensa de los intereses de España.


Y luego su responsable, se queja de que se han rendido en Santiago sin su autorización. No, si, está claro, por quejarse hasta de no llevar los zapatos limpios.


Esto se podía ir empezando a publicar como comic, seguro que muchos españoles se reirían muy a gusto.


180.000 parados porque no se pueden mover, y los cuatro buques sí que podían hacerlo o debían de hacerlo. Vaya paradoja del destino. Ni Cervantes en su Quijote pone algo parecido. Y es que la realidad siempre supera a la ficción.


Un abrazo.
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Recuerda que otros con simples cañoneros hicieron mas.

Con que medios piensas que se tenían que haber producido ese reconocimiento que alertase a Cervera, si no había barcos ni para defender las costas Españolas.
Si hubiesen querido los Americanos, hoy habría en la península un Gibraltar americano
Recuerdo que la escuadra que se estaba alistando para el estupendo plan de atacar las costas americanas entre otras cosa externas, se vio en la obligación de romperse para mandar los barcos a defender las Filipinas tras la perdida de la impresionante y magnifica flota que teníamos allí.
Sin medios las personan toman decisiones que tal vez son acertadas o no, pero a culpar encima de las consecuencias que otros han puesto en sus manos...... por que Cervera en la mar no sabia de Puerto Rico, Cuba o Filipinas pero el gobierno si.

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Por su puesto que sí.


Pero. . . . . . . no contra acorazados de verdad. Eh ahí la cuestión.


Un abrazo.
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Las instrucciones de Cervera eran en principio que fuera a Puerto Rico, pero después por telegrama de fecha 24 de abril el Ministro le comunicaba al Almirante:

"Oída junta de generales de Marina, opina ésta que los cuatro acorazados y los tres detroyers, salgan urgentemente para las antillas. Sometida esta opinión al Gobierno de S.M., la acepta, disponiendo se den a V.E. amplias facultades para dirigirse á las Antillas, confiando en su pericia, conocimiento y valor, pudiendo tomar inoformes sobre aquéllas antes de recalar sobre Puerto Rico ó á Cuba, si lo estimase más conveniente en vista de informes recibidos. La derrota, recalada, casos y circunstancias en que V.E. debe empeñar o evitar combate, quedan a su más completa libertatd de acción. En Londres tiene a su dispoición 15.000 libras. Los torpderos deben regrear a Canarias con los buques auxiliares, marcándoles V.E. la derrota. La bandera americana es enemiga. Renuevo saludo entusista Patria y Gobierno"

Buenas.

A ver, creer que EEUU hubiera llegado a las costas de la peninsula es algo tirado de los pelos.
Sin embargo EEUU si que vivio con autentico temor un posible ataque a sus costas,tanto es asi que aparte de intentar proteger sus puertosy costas, la poblacion en no pocos puntos miraba el horizonte con miedo esperandover los penachos de humo de la escuadra spanish.

"QUE SI LOS BLOQUEADORES DE OTROS PUERTOS NO ERAN ACORAZADOS, TAMPOCO LOS BUQUES DE CERVERA ERAN MERCANTES O CAÑONEROS"

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No, por supuesto que no.


Pero ni podían disparar y ardieron como una falla.


¿Como les llamarías tú?


Un abrazo.
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PD: Y por favor no hace falta escribir en mayúsculas todo el tema. Gracias. Que aquí no hay sordos.

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Esta en mayusculas porque asi estaba en el mensaje original, que solo copie y pegue.

Quien no podia disparar?

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No, nadie, eso fue una mentira más de Cervera.


Ya que es el único que miente, todos los demás son muy sinceros y claros, tan claros como el Blanco.


Un abrazo.
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