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Fecha actual 17 Jun 2025 20:04
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Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
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Mensaje |
Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Una acción de guerra y de liderazgo que siempre me ha llamado poderosamente la atención fue la actuación de Blas de Lezo en la defensa de Cartagena en su enfrentamiento y casi destrucción de una verdadera Armada Invencible Inglesa.
Con su enorme visión estratégica, su agudeza y buen hacer táctico, su flexibilidad y capacidad de adaptación a las condiciones del combate, su excelente análisis del enemigo (sus puntos fuertes y débiles), el mejor aprovechamiento de los recursos a su mando, pero sobre todo su enorme capacidad de liderazgo y de dirección de hombres, logró inflingir la que para mí es la mayor derrota a la Armada Inglesa en toda su historia.
Además, esta batalla tiene para mí otra connotación muy interesante: por primera vez, que yo sepa, se estaban aplicando principios de verdadera guerra bacteriológica (más bien, epidemiológica), cuando Blas de Lezo empleó muy sabiamente el efecto de un clima tropical, extremadamente húmedo y muy caluroso, para que se fueran descomponiendo los cadáveres ingleses, y con ello propagar una cantidad muy significativa de bajas enemigas por efecto de enfermedades infecciosas.
Otro acto muy emotivo, para mí, de esta batalla fue la carga verdaderamente inolvidable y terrorífica, que Blas de Lezo encabezó, de los marinos españoles, para derrotar definitivamente a fuerzas enemigas muy superiores.
Me gustaría que disfrutaseis de este relato que escribí hace ya un tiempo. Un fuerte abrazo a todos.
Juan Ignacio Pinedo del Campo.
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13 Mar 2010 00:53 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Buen relato MarinerAunque se conozcan los hechos su lectura levanta la moral y el orgullo tan necesario en estos tiempos. En este enlace del foro está la biografía de Blas de Lezo viewtopic.php?f=46&t=78En este otro, la defensa de Cartagena viewtopic.php?f=47&t=388Un saludo Antonio
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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13 Mar 2010 01:26 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Hola Orfebre. En primer lugar, muchas gracias por haber leído el artículo. También quiero darte las gracias por haberme facilitado los enlaces del foro a la biografía de Blas de Lezo y a la defensa de Cartagena de Indias.
No sabes cómo me alegra que hechos como éste empiecen a ser cada vez más conocidos en su justa medida histórica. Cuando escribí el artículo, hace ya tiempo, quise poner encima de la mesa un debate que me parece interesante: el distinto tratamiento que en unos países y en otros se hacen tanto de las batallas (se ha magnificado en negativo a la Armada Invencible Española, y se ha “olvidado” convenientemente a la Inglesa, cuando el desastre en ésta fue significativamente superior), como con las personas (¡qué diferente tratamiento se dio a Vernon, el perdedor, por un lado, y a Blas de Lezo, el triunfador, por otro; tratamiento en las antípodas de su actuación y logro en la batalla; y además, en el caso de Blas de Lezo, logros a lo largo de toda una vida).
Y también me interesó de la batalla la magnífica dirección que de la misma hizo Blas de Lezo, su dirección de hombres (digno de estudiar en cualquier Escuela de Negocios del mundo, en cualquier curso de Liderazgo Empresarial), y el manejo magnífico que hizo de las circunstancias que se le iban presentando, incluido el manejo de las enfermedades infecciosas, provocadas por tanto cadáver inglés, en un opresivo ambiente de muchísima humedad y un asfixiante calor, y que tantísimas bajas produjo en las filas atacantes.
Lo dicho, que muchas gracias, Antonio. Cada vez estoy más convencido de haber encontrado un estupendo foro, desde varios aspectos (temas, personas, debates, etc.).
Juan Ignacio.
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13 Mar 2010 09:33 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9682
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Es una gozada ver sucumbir al prepotente, humillar al soberbio, realizar el milagro de la victoria contra la lógica. Lo malo es, que el prepotente y el humillado luego de vencido, acrecienta su rencor y su odio y se perpetúa en la lucha generación tras generación hasta ver abatida por cansancio a su víctima. Y empezando el siglo XIX nos apuntilló. 
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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13 Mar 2010 14:12 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Creo que en la gran Armada, llamada con intención ironicamente hiriente la invencible, la mala coordinación española hizo su ineficacia, y el tiempo y el escorbuto hicieron el resto. Poca cosa los ingleses, salvo apuntarse (logicamente) el tanto. En la ocasión de Cartagena pasó lo mismo pero al contrario. Los españoles se limitaron a intentar resistir, y las enfermedades hicieron el resto (el frío en Rusia en otras ocasiones de la historia). Es imposible que Blas de Lezo manejase de una forma intencionada la cuestión de las infecciones. No se le puede atribuir tan maquiavélica previsión. Pero los ingleses perdieron y, lógicamente y en justicia, nosotros nos apuntamos el tanto. 1 a 1 Ladys and gentlemans o, damas y caballeros 
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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13 Mar 2010 17:46 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Por cierto, esa cqampaña fue muy ridiculizada por los escritores ingleses de la época. Un cirujano ayudante que hubo a bordo, escribió después una novela en la que saca a relucir el episodio. En primer lugar, la pillería inglesa de la época, la corrupción hipócrita de sus instituciones. La prepotencia de los comandantes. Un episodio lleno de humor donde el comandante pone en activo las 50 bajas por enfermedad que hay en su barco. De una forma tipicamente cruel inglesa, al estilo David Cooperfield, a un enfermo de hidropesía el comandante le da de alta y lo pone ¡en las bombas! pues sacar agua vendrá bien a su enfermedad. Esa misma noche tiraron su cadaver por la borda.
Luego los barcos cañonean bajo un fuego ciertamente apreciable de los españoles. Es llamado el cirujano a cubierta a curar al comandante y el cirujano se niega a ir, de puro miedo.
La campaña fue muy denostada y, de una forma práctica, haciendo caso la regla freudiana de que se olvida lo malo, olvidada.
Un saludo
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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13 Mar 2010 17:54 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Pero no olvidemos tampoco el cainismo hispano, que bien pronto se manifestó potente (como sigue actualmente). Aún se estaba celebrando la victoria, cuando el virrey Eslava volcó en un informe al Rey todo lo peor que se podía decir de don Blas. Y murió sin ser rehabilitado... Sólo su hijo recibió el título nobiliario, pero sin efecto retroactivo: sólo para él y no para su padre (ver: viewtopic.php?f=46&t=78&hilit=blas+de+lezo) ¿Envidia sólo? ¿También rencor o resentimiento?. Esto suena muy familiar y cercano. Parece que no ha pasado el tiempo, y sin embargo han pasado más de dos siglos. (esta es la entrada que, por error mío, fue a parar a otro tema, en donde estaba fuera del contexto)
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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13 Mar 2010 18:58 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Hola Bemaro. Soy de tu opinión en eso de cómo hay que tratar al prepotente y al soberbio. Otras marinas han hecho buena gala de esto. Creo que en todos nosotros está en la mente sobre todo la marina inglesa, principalmente de determinadas épocas; y el hecho del ataque inglés a Cartagena de Indias, y sobre todo la actuación de Vernon y su Estado Mayor, son buena prueba de ello (de hecho, ahí están las monedas inglesas acuñadas para conmemorar su victoria, fabricadas antes de resolverse el conflicto, tan seguros estaban de su triunfo, con un Blas de Lezo arrodillado ante Vernon, monedas que, evidentemente, nunca pudieron ver la luz y cursarse de uso legal).
Pienso que la soberbia y la prepotencia no deben confundirse con la determinación, con la motivación y con estar enfocado al triunfo. Lamentablemente, y durante mucho tiempo, en esto también nos han ganado los ingleses, y nosotros nos hemos mostrado más débiles (Jervis y Nelson ahí, en mi opinión, crearon toda una escuela). Sin embargo, cuando se han dado circunstancias en las que hemos tenido excelentes mandos, caracterizados precisamente por esto, la victoria la hemos saboreado muchas más veces. Creo que la dirección de Blas de Lezo iba en esta dirección en Cartagena (como lo fue en la mayor parte de su vida), y que ello tuvo una influencia decisiva en el resultado final de la batalla. Además, Blas de Lezo iba siempre sin complejos y con orgullo sano frente al enemigo, buscando siempre la victoria, y esto lo supo transmitir a sus hombres.
Un abrazo.
Juan Ignacio Pinedo.
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15 Mar 2010 11:03 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Hola Espaldar. Muchas gracias por tus comentarios, que vienen muy bien para hacerse buena idea de cómo fue la cosa en Cartagena de Indias. Me parece importante lo que apuntas sobre “apuntarse un tanto”; y creo que en esto (que en el fondo es algo parecido al marketing), los ingleses lo han hecho mejor que nosotros históricamente, haciendo que sus victorias pareciesen épicas, que los empates pareciesen victorias (más sencillas, pero victorias al fin y al cabo), que las derrotas pareciesen empates, y que las grandes derrotas, como la de Cartagena de Indias, sencillamente las ignorasen.
Y esto creo que es importante para la moral de la tropa y la moral del país. En mi opinión habría que reconocérselo. Enterrar a Vernon con todos los honores, y en la Abadía de Westminster, después de haber sido responsable de esta enorme derrota, habla mucho, para mí, de ese espíritu inglés y de esa motivación que tantos triunfos les dio,..,.., para pesar nuestro.
Respecto al tema de las epidemias, en mi opinión, ya se sabía que la putrefacción de los cadáveres (aunque sólo fuera por el mal olor, y por su visión) tenía un efecto devastador sobre la moral de la tropa, en positivo si los muertos son de la otra parte, en negativo sin son fuerzas propias. En el caso de Cartagena, había muchos muertos ingleses. Además la relación causa- efecto sobre la propagación de epidemias también era algo sabido desde tiempos más antiguos. Si a esto le añadimos el factor humedad y el factor calor unidos (también sabían su efecto negativo sobre la materia orgánica, fueran cadáveres o alimentos, en cuanto a la putrefacción), tendríamos un cuadro devastador, como así fue, tanto en lo higiénico y sanitario, como en la moral.
Al final, un mando debe emplear cualquier recurso a mano para asegurar la victoria, que fue lo que hizo Blas de Lezo. E incluso, cuando hay derrota, emplear esa regla freudiana que citas en tu comentario, que fue lo que hizo Inglaterra. ¡Chapeau!
Un abrazo.
Juan Ignacio Pinedo.
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15 Mar 2010 11:23 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Hola Amenofis. Mucha gracias por tus comentarios, con los que no puedo estar más de acuerdo. El tema del cainismo de este país es algo que ahí está, y la actuación del Virrey Eslava, fruto no se sabe muy bien de qué, pero se podría apuntar sin mucho miedo a equivocarse a una mezcla de envidia (¡ay, este mal tan español!), soberbia y vanidad, rencor y resentimiento (como muy bien apuntas) y vaya uno a saber si alguna cosa más, nos trajo la paradoja de un Blas de Lezo, triunfador y responsable de una gesta enorme, sin asistencia médica adecuada y mal enterrado en una fosa común, en paradero desconocido, en contraposición a un Vernon, bien diferentemente tratado (la Abadia de Westminster).
Creo que no éramos conscientes del todo del efecto devastador que conductas como las de Eslava producían, y el efecto poderoso de las conductas como las que se tuvo con Vernon, en la moral de las tropas de uno y otro lado.
Un abrazo.
Juan Ignacio Pinedo.
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15 Mar 2010 11:32 |
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De la Rocha
Contralmirante Ingeniero
Registrado: 11 Oct 2006 12:35 Mensajes: 1114 Ubicación: Rechazando herejes en el San Agustín
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Compañero Mariner. No tardaron mucho los ingleses en sufrir algo parecido a lo acontecido con nuestra Gran Armada: al año siguiente, 1589, prepararon su propia "Invencible" contra España, y los resultados fueron bastante desastrosos en ambos casos.
_________________ Insignia en el navío: San Agustín R. O. del 7 de Noviembre de 2007. "El hombre promedio tiene 30 kilos de músculo, y 1.6 kilos de cerebro, lo cual explica muchas cosas"
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16 Mar 2010 22:39 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Muy buenas noches, de la Rocha. En primer lugar quisiera agradecerte la lectura del relato y tu respuesta. Efectivamente, los ingleses prepararon a conciencia una contraarmada, yo creo que fruto de varias cosas, donde se sumaba la respuesta de Isabel I a Felipe II, la de llevar a nuestras costas algo parecido al efecto y sentimiento que nuestra armada causó en suelo inglés un año antes, la ambición de Francis Drake y de John Norris, y su gran soberbia que les hacía sentirse invulnerables, y las enormes ganas inglesas de intervenir en la cuestión portuguesa de la sucesión al trono y las pretensiones del Prior de Crato, a quien apoyaban contra las aspiraciones de Felipe II. Ocupar una buena posición en las islas Azores para implantar una base que sirviese para atacar la Flota de Indias, era otro de los objetivos de esta flota. La historia ahí está. Al final los ingleses cosecharon una gran derrota, yo creo que sólo superada precisamente por el desastre que sufrieron en Cartagena de Indias. La flota inglesa creo que podría ser como un 25% superior a la flota de Felipe II, y contaba con unos 23.000 hombres. Al final, descontando muertos, desaparecidos y huidos, regresaron unos 5.000, un poco más del 20% del total, y sin haber logrado sus objetivos, ni los principales ni los secundarios, y la pérdida de un gran número de navíos, unos hundidos, y otros capturados, así como de un gran número de altos oficiales de la Armada inglesa. A ello se unió el desastre económico de la expedición, con unas pérdidas considerables. Y sobre todo, la pérdida de la estrella de Francis Drake, ya que tras esta expedición, nunca volvió a ser el que fue. Otro que perdió mucho fue el Conde de Essex, empezando por el favor que hasta entonces la reina le concedía. Y el Prior de Crato tuvo que renunciar definitivamente al trono portugués. Este suceso, que en mi opinión supuso un fracaso mucho mayor para los ingleses que la derrota un año antes de nuestra flota, ha sido minimizado (tanto por ingleses, como por nosotros mismos), mientras que el fracaso de la flota española fue amplificado (lo mismo, tanto por los ingleses como por nosotros mismos). La actitud inglesa la entiendo, pero nunca logré entender nuestra mentalidad, de engrandecer la derrota, y empequeñecer el triunfo indudable que supuso la defensa y derrota que se hizo a una mucho mayor flota inglesa.
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17 Mar 2010 01:09 |
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Mariner
Capitán de Navío
Registrado: 24 Feb 2010 21:29 Mensajes: 1132 Ubicación: En los mares del Norte, camino de bloquear puertos, y atacar navíos y líneas comerciales inglesas
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
En algún lugar ya comenté que además de dirigir hospitales y redes sanitarias a lo largo de mi trayectoria profesional, lo que me ha dado algo de experiencia en dirigir personas (son ya unos cuantos años, varias empresas y cerca de unas 8.000 personas en total), dediqué varios años de mi vida a, de forma paralela a mi ejercicio profesional, impartir docencia, sobre todo en la Cámara de Comercio de Madrid y en la de París, y en varias Business Schools.
Un tema que me ha encantado siempre en mi vena docente, ligado a mi trayectoria profesional, ha sido la función de dirección de personas y organizaciones, y el liderazgo.
Desde esta perspectiva y experiencia, he analizado a Blas de Lezo, y debo decir que el comportamiento en su vida y su trayectoria, en general, y su comportamiento y actitud en la batalla de Cartagena de Indias, en particular, es un claro ejemplo de verdadero liderazgo y dirección (tanto de personas como de organizaciones).
Asímismo, y dado mi carácter profesional de empresa, le he analizado desde una perspectiva empresarial, y debo también decir que su actitud y comportamientos también son un claro ejemplo de dirección de una empresa competitiva (análisis de la situación, análisis y conocimiento de competidores, cuidado de los propios procesos, análisis de los procesos del competidor, conocimiento y uso de los recursos propios, conocimiento y uso de las circunstancias ambientales, aprovechamiento de los puntos fuertes propios, reforzamiento de los puntos débiles, aprovechamiento de los puntos débiles del competidor, lucha por el éxito, etc.
Daría, todo ello, para un tratado de empresa.....
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21 Mar 2010 11:23 |
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jaito
Brigadier
Registrado: 22 Oct 2008 05:35 Mensajes: 1299 Ubicación: Valladolid
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
Mariner escribió: Una acción de guerra y de liderazgo que siempre me ha llamado poderosamente la atención fue la actuación de Blas de Lezo en la defensa de Cartagena en su enfrentamiento y casi destrucción de una verdadera Armada Invencible Inglesa. Con su enorme visión estratégica, su agudeza y buen hacer táctico, su flexibilidad y capacidad de adaptación a las condiciones del combate, su excelente análisis del enemigo (sus puntos fuertes y débiles), el mejor aprovechamiento de los recursos a su mando, pero sobre todo su enorme capacidad de liderazgo y de dirección de hombres, logró inflingir la que para mí es la mayor derrota a la Armada Inglesa en toda su historia. Además, esta batalla tiene para mí otra connotación muy interesante: por primera vez, que yo sepa, se estaban aplicando principios de verdadera guerra bacteriológica (más bien, epidemiológica), cuando Blas de Lezo empleó muy sabiamente el efecto de un clima tropical, extremadamente húmedo y muy caluroso, para que se fueran descomponiendo los cadáveres ingleses, y con ello propagar una cantidad muy significativa de bajas enemigas por efecto de enfermedades infecciosas. Otro acto muy emotivo, para mí, de esta batalla fue la carga verdaderamente inolvidable y terrorífica, que Blas de Lezo encabezó, de los marinos españoles, para derrotar definitivamente a fuerzas enemigas muy superiores. Me gustaría que disfrutaseis de este relato que escribí hace ya un tiempo. Un fuerte abrazo a todos. Juan Ignacio Pinedo del Campo. Adjunto: La Armada Invencible Inglesa.doc Al tratar de enlazar me sale que ya no existe
_________________ Director del: Real Observatorio de Marina de San Fernando. R. O. del 30 de diciembre de 2011.
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11 Jul 2013 19:46 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33555 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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 Re: Pero, ¿hubo otra Armada Invencible?
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Amigo Jaito
no puede salir porque e su día se subió mal, es un PDF y se hizo como foto.
Un abrazo. .
_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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12 Jul 2013 10:03 |
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