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 Corsarios 
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Ah, mi querida Beatriz de Palacios....La Leyenda Negra..... Yo llamaría a esto "ignorancia", "mala fe", "envidia" y "cobardía" de quienes vilipendearon y abusaron de España durante más de trecientos años, y algunos pensarán que me quedo corto, y tienen razón si señor.
Dirigida tamaña estupidez a todo ignorante e inculto permeable a absorber cualquier causa injustificada, pero que justificase su conciencia y la calmase.

Y quienes se tenían que justificar ??????, facil....: Inglaterra, Francia, Holanda y más tarde Estados Unidos.

Todos grandes parásitos del Imperio Español. Todos alimentados por el Imperio Español. Todos "saqueadores" del Imperio Español.

" España tenía que ser culpable para que Inglaterra, Francia, Holanda y Estados Unidos salvaran su conciencia...".

"El Auge y el Ocaso del Imperio Español en América" de Salvador de Madariaga


Amigos, no quiero irme por las nubes con éste hilo que corresponde a otro tema, pero en Sudamérica la mala propaganda nace en los manuales de Historia que se usan en las escuelas, donde el antagonismo hacia España es de lamentar y somos pocos los que a nuestros hijos le enseñamos la verdadera Historia de España.

Por otro lado y ya lo dije muchas veces, pero es muy bueno recordarlo, el orgullo por vuestra herencia es un honor.

Abrazos ban-es9

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...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


01 Abr 2011 04:16
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Por mi parte muchas gracias patrongabriel

Ahora los manuales de historia que se enseñan en las escuelas españolas son tan lamentables o quizás más.

Porque el odio está aquí dentro y la cobardía también.

Un cordial saludo.

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01 Abr 2011 09:20
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
'

Amigo Jorge Juan


En efecto ese es mi problema, ya que estoy fuera de toda esa chachara, que ha vendido miles de millones de toneladas de papel, que por otra parte deberían de estar en la cárcel por no ser ecológicos.


Pero lo que más me molesta, es que la mayor parte de los escritores, no se que leches leen ni de donde sacan su información, para a su vez volver a escribir lo mismo y que encima parece que sean los más sabios del planeta, pero ni se dan cuanta que lo hacen no es bueno, ni para la verdadera historia, ni para España, ni para los que vienen detrás. Ese antiespañolismo es el que me supera. Hay un tema que siempre me hace reír, la Inquisición fue autorizada en la entonces católica Francia doscientos años antes que en España, siendo abolida cuando la Revolución en 1789, España la mantuvo hasta 183?, o sea unos cuarenta años más tarde, pero ellos nos llevaban doscientos de ventaja, en cambio para la historia mundial Francia es una Santa y España una maldita. Y las dos Inquisiciones, se puede verificar que no eran tan distintas en su sistemas y procesos. Solo que los listos de los gabachos supieron deshacerse de todos las herramientas de "trabajo" de ella, mientras que en España eso si se ha conservado. ¡Viva la madre que nos parió! De verdad, que no se quien es más culpable de toda nuestra historia, el pueblo, o los de arriba.


Y toda ayuda es buena, y tu no eres de los malos. Así que algo has ayudado a levantar el foro.


Un abrazo.




Estimada Beatriz de Palacios


No eran Nobles, sobraba con ser hijosdalgo, o sea, hijos de algo, significado de no haber utilizado las manos para trabajar, sino de ocupar puestos de escribanos, alcaldes o los miles de puestos de la administración Real de España, como simples contadores de impuestos, etc.


Por supuesto que un británico es una persona muy amable, educada y de buena apariencia. Personalmente siempre he pensado que un britano por separado es una buena persona, pero el problema es cuando actúa como pueblo y conjunto, se convierte en una hidra de siete cabezas a cual de todas mejor dotada para exterminar a cualquiera. Ese es el problema.


En alguna ocasión he soñado, ¿que hubiera sido de Europa a lo largo de su historia si britanos y españoles hubieran luchado juntos y no en contra?, sinceramente pienso que Europa sería muy distinta, que quizás no hubieran existido las guerras mundiales, ni siquiera la franco-prusiana del 1870, lo que hubiera facilitado el despegue económico e industrial de Europa y ésta sería infinitamente más poderosa, y avanzada de lo que lo es hoy. Pero el afán de ser "alguien" de los britanos, les costó tres largos siglos de acabar con España y ahí, a pesar que entonces ocupó nuestro puesto en el planeta, la verdad es que estaba desfondada, por eso aguantó mientras tuvo colonias de las que chupar, pero a partir de la 2ª G.M. nació en hijo perdido y se nos ha comido a todos. Ese ha sido el gran fracaso de Europa.


Un cordial saludo.
.

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01 Abr 2011 11:21
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Según se mire.

España tuvo un golpe de fortuna cuando buscando llegar a Ceilan por otro sitio tropezó con un nuevo continente. Apropiárselo era un buen negocio, pero malo para sus vecinos.

En esa y no otra surge la razón de muchas de las luchas de España todos esos siglos. Inglaterra busco su subsistencia y para lograrla tuvo que enfrentarse al tratado de Tordesillas. Dado que no se la invitó a Tordesillas, su hubiésemos nacido en Liverpol, lo veríamos meridianamente a favor.

España tampoco estuvo dotada de imaginación constructiva todos esos siglos en relación a sus vecinos; tampoco.

A España la hundió Francia y no Inglaterra, y si España sobrevivió al XIX fue en realidad gracias a Inglaterra, por otra parte. Mal que nos pese.

Saludos

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01 Abr 2011 12:42
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
'

En los puntos finales estoy de acuerdo.


Pero el principio del problema, no fue otro que el amigo Enrique VIII, ese de las siete o seis (he perdido la cuenta) mujeres que las mató a todas menos a la última, por no poderse divorciar de la hija de Isabel y Fernando, ya que el Papa no se lo admitía.


Solución: me creo mi propia iglesia y encima soy el Papa de ella.


El, problema no fue el descubrimiento de América, fue un problema de religión el que llevó a las dos naciones a un enfrentamiento total durante esos trescientos años.


Sobre los franceses mejor no hablar. Cuando pienso que el Giscard D'Esteing ese, le exigió la compra de helicópteros franceses a Felipe González, para medianamente ayudarle a controlar a la banda del norte, ya se me revuelven las tripas. Esas son las democracias y aliados que nos rodean.


Los nuestros son malos, malos, malos, pero leche es que los demás que van de santos, que pena de guillotina.


Un abrazo.
.

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01 Abr 2011 13:08
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Tal vez Inglaterra haya sido nuestro enemigo formal, pero el real ha sido es y será Francia.

Salvo que nos comportemos como si fueramos del Chad.

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01 Abr 2011 15:01
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Amigo Orfebre totalmente de acuerdo, pero yo le añado que Francia es el enemigo Natural de Europa.

Un abrazo

Sotacómitre

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01 Abr 2011 21:53
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
No recuerdo si ésto lo leí en este foro, seguramente, pero, aunque así fuese, vienen que ni pintado estas palabras que, creo, pronunció un Ministro de Marina:

Si debemos tener gran cuidado con la Francia para que no nos mande ni conduzca á las guerras á su arbitrio, no debemos ponerlo menor en que no impida los progresos y adelantamientos de la España en su comercio, navegación e industria, ni en el aumento de su crédito y poder. La Francia no nos quiere arruinados ni oprimidos por otra potencia, como la Inglaterra; pero nos quiere sujetos y dependientes, y para ello necesitados a buscar y esperar siempre el auxilio de la misma Francia, por nuestra debilidad respectiva o falta de poder.

Amén.

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Jorge Juan
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01 Abr 2011 23:40
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Según la "Historia general de España y América: La España de las reformas", de Luis Suárez Fernández, el párrafo citado por Jorge Juan es de Floridablanca.

El original, con las obras originales del Conde Floridablanca, está también en Internet, y puede bajarse en PDF: https://books.google.com/books?id=Pehjrx ... &q&f=false

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A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)

02 Abr 2011 10:28
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Gracias por el apunte Amenofis. Un gran hombre José Moñino.

Saludos.

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02 Abr 2011 19:07
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Ya sabía yo que aquí iba a haber "tema"! Me preguntaba quíen sería el primero en recordar que los ingleses no son nuestros enemigos ancestrales, sino los "gabachoix". Cosas de la situación geográfica, entre otros factores. Los de mi pueblo se llevan fatal con los del pueblo de al lado. Rasgos atávicos y ancestrales, que provienen de nuestro origen animal. Todos venimos del mono, pero de distintas clases de monos.

Y aún así, seguro que Francia también dió algún hijo "noble de espíritu". Habría que buscarlo, pero seguro que lo encontrábamos.

En cuanto a la "leyenda negra".... siempre hemos tenido un jefe de prensa nefasto. Parecemos el SEPLA.

Pero no estoy del todo de acuerdo con que todo sea "obra" de los otros colonizadores. Cuando se es inculto o un niño, uno cree lo que le dicen y enseñan, pero cuando creces, si le sigues contando esos "cuentos" a los pequeños e ignorantes es porque te da rédito político (y muchas veces también rentabilidad económica). Algunos gobernantes americanos no son tan brutos ni incultos, pero les siguen contando la historieta del "indito maltratado" a sus votantes porque es lo que quieren escuchar. Si les cuentan lo que encontraron en el Cenote Sagrado de Chichen Itzá cuando lo drenaron no resulta tan populachero. Y, aunque los españoles llegaron allí más de 100 años después de haber desaparecido como civilización, los inditos prefieren creer que los bestias eran otros, no ellos mismos.

Sé de qué hablo, porque lo he vivido. fu-ror1

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(Don José Rodríguez Barba, fogonero maquinista del crucero Canarias, en pleno apresamiento del Mar Cantábrico, Guerra Civil Española 1936-1939)


04 Abr 2011 20:59
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Beatriz de Palacios escribió:
Y aún así, seguro que Francia también dió algún hijo "noble de espíritu".


Ha dado muchos no, muchísimos.

Francia es un país admirable por su contribución científica y cultural al mundo, que por cierto es la única cosa que puede hacer a un país admirable para el mundo.

Saludos

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05 Abr 2011 10:05
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Estoy totalmente de acuerdo, Espaldar. En todo.

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05 Abr 2011 18:59
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
No se olviden vuesas mercedes de los corsarios españoles de Dunkerque, que llegaron a interrumpir durante mucho tiempo, en los siglos XVI y XVII, el tráfico inglés en el Canal de la Mancha.

Y las quejas y protestas de los comerciantes ingleses cuando se provocó la Guerra de la Oreja, o rlo que preveían que iban a perder, y lo mal que les salió la guerra con lo que perdieron a cuenta de nuestros corsarios. Y por cierto, lo peor para nosotros fue la "ayuda" del gabacho.

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08 Abr 2011 08:06
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Cuando me refería a Inglaterra o Francia, era precisamente eso.

No franceses o ingleses que, individualmente, tienen sus virtudes y sus defectos.

Cuando se juntan, ya no son personas y sus acciones son las de las elites que los dirigen

Saludos

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08 Abr 2011 09:36
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Querido Jaito: me interesa el tema de los corsarios españoles. Voy a buscar algo. Es un tema original para un "trabajito".

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08 Abr 2011 10:24
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Doña Beatriz, puede entrar en:
https://www.mundohistoria.org/foros/hist ... ependencia
y leer "Polémica sobre la Conquista de la Nueva España y su independencia_001".

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30 Abr 2011 07:01
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Buenas.

First of all, enemigos España a tenido par dar y regalar.

Que el mas no fue Inglaterra ni Francia, sino los que tenemos mas al sur y al este.

Se lucho contra ellos durante siglos, asolaron las costas, la navegacion mucho mas que los demas. Tambien es cierto que se les asolo sus costas, y su navegacion, eso se olvida.

Hay en el Foro, si buscais, pruebas de esa lucha titanica.
Lo de las gallinas luteranas, protestestantes y demas comedores de ranas, fue coser y cantar en comparacion.
Que rapido se os olvida.

No hay más dios que Alá y Mahoma es su profeta, podeis ir en paz...

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30 Abr 2011 08:18
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Lleva razón Eusebio. Acordaos de Murat al Portodo y de Bin Napoleon Buo na Parte.

Pero estaban al norte....

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30 Abr 2011 13:48
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Creo que Eusebio se refiere más bien a que, en conjunto, fue mucho más dura, gravosa y perjudicial la interminable guerra habida entre España y la Sublime Puerta (y las regencias berberiscas). Un conflicto que, a las grandes campañas navales y terrestres (que también las tuvo, sobretodo al principio), unió una guerra de desgaste basada en ataques a las costas, saqueos de pueblos, abordaje de naves, captura de miles de personas... que duró ininterrumpidamente más de 300 años (de finales del s.XV a finales del s.XVIII). En conjunto, mucho peor que lo que nos pudiera ocasionar un puntual Napoleón, por mucho que fuera un petit gran hijo de... Córcega.

Saludos.

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Jorge Juan
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30 Abr 2011 14:13
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Claro, como que a fecha de hoy no nos hemos recuperado de las napoleonadas.

España en el siglo XIX, en todo él, es una nulidad científica e industrial. No fue por Uluj Alí ni mucho menos. El enemigo turco unía a España, enemigo turco amparado por los franceses, por otra parte.

Las napoleonadas nos deshicieron.

Saludos

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30 Abr 2011 16:07
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
'

Amigo espaldar


Une al apoyo de Francia, el del Reino Unido, que no pararon en todo ese tiempo de transportar armas y pólvora a África, para tener siempre "entretenidos" a los españoles.


Y la Santa República de Venecia que en Lepanto fue nuestra amiga, y al año siguiente firmó con el Turco un acuerdo comercial, deshaciéndose la Liga por haberse enterado Felipe II de la traición cometida.


Los africanos eran presa fácil de España, solo que el apoyo de los de siempre, pues eso. . . . .


Y la ruina, efectivamente comenzó con la invasión, pero bien se habían procurado ya dejar a España casi sin nada, de donde derivó Trafalgar y otras lindezas, luego solo faltó el "apoyo" de los isleños, para no dejar ni la fabrica de cerámica en Madrid, ni la de tapices que ya les hacía la competencia a los dos países. Solo por mencionar algo.


Un abrazo.
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30 Abr 2011 18:40
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Recuerdo, señores, las catastróficas secuelas que dejó en el Levante la expulsión de los moriscos. Una expulsión que fue, precisamente, consecuencia de la guerra contra los turcos y moriscos. Valencia y Aragón fueron los territorios más afectados por la crisis demográfica y social que sobrevino. Despoblación, falta de mano de obra en la artesanía, en las huertas (muchos campos se abandonaron), en el comercio... Vamos, una fiesta continua.

No sé hasta que punto Napoleón puede ser culpable del atraso de la España decimonónica (¿y de que no nos hayamos recuperado?). Los estados alemanes y los italianos también sufrieron la invasión francesa y a partir de ahí despegaron. La misma Francia quedó destrozada tras las guerras y mira. ¿Qué tuvieron estos países que no tuvo España? Políticos con visión de futuro y gobernantes hábiles.

Saludos.

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Jorge Juan
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30 Abr 2011 21:12
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
'

Jorge Juan escribió:
Políticos con visión de futuro y gobernantes hábiles.

Saludos.



Pues eso, ahí esta la diferencia a la que ya estamos acostumbrados.


Un abrazo.
.

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30 Abr 2011 21:50
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Nuevo mensaje Re: Corsarios
Un país es como mucho la media aritmética de sus habitantes. Los políticos salen del seno del país. Si el país escoge a los mejores como políticos hará algo mejor que si selecciona a los peores.

El problema de la invasión francesa lo vio muy claro, clarísimo el vencedor de Waterloo: Han hecho ustedes una constitución “demasiado” avanzada.

Porque en el siglo XIX surgen formas de ser contrapuestas en el sentir del pueblo español. Formas de ser que no nos sacan de una guerra civil, sea con tracas de guerra sea con putadas en la paz, detrás de otra. Y antes de la invasión napoleónica eso no se estaba dando. Ciertamente en las calamidades de España en toda la historia moderna y contemporánea los mayores culpables han sido los españoles. Pero los que más nos “ayudaron” fueron los franceses.

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02 May 2011 13:38
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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com