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Fecha actual 15 Jun 2024 22:41
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
Según los planos no forma parte, aunque esa estructura imagino que debe ser muy fuerte y estará íntimamente soldada al casco resistente pues escapes y ventilación del motor, accesos de la tripulación, periscopios etc, que suponen orificios en el casco estarán lo suficientemente sellados para aislar la vela del resto del submarino en inmersión. Adjunto: 00SeccionesS80.JPG
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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08 Jun 2011 18:24 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Sumergibles S-80
En teoría la vela no forma parte del casco resistente, salvo posibles canales de paso hasta las trampillas exteriores. Sin embargo sorprende la firmeza de la estructura en cantidad y sección, que de hecho, son del mismo tamaño que los anillos de carga de sección circular del casco que se ven en la fotografía.
Por otra parte, construir eso no es a fecha de hoy ninguna proeza. El casco de un submarino no es proeza y está a la altura de cualquier país mediano.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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09 Jun 2011 00:41 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
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No será ninguna proeza, pero los canadienses siguen con problemas en el sistema de lanzamiento de los torpedos de los submarinos que le compraron a U. K.
Loa australianos, siguen sin tener operativos los suyos, solo a ratos.
No pienso que esté al alcance de todos. Bueno construirlos es posible, pero que funcionen ya es otro cantar.
No entiendo de estructuras modernas, pero si que tengo clara una cosa. La vela es una parte no resistente del casco, no lo es en ninguno, pero si que lleva una serie de medidas de alta seguridad, para todo lo que debe de entrar y salir del casco resistente, sobre todo el tema de los periscopios, que una junta de ellos (no explicaron cual) fue la que dio el gran susto, creo que era al Tramontana cuando sumergido a 300 metros faltó la junta y comenzó a entrar agua en el casco resistente.
Es muy posible, que estas velas de ahora al alcanzar mayor profundidad tenga que reunir otros requisitos de mayor seguridad y de ahí que sean más reforzadas, y como dice la revista, fabricada en un acero más especial por eso se construyen en una empresa de Navantia, pero no en el mismo astillero, ya sabemos todo, que los SSN americanos se construyen en naves cerradas, para evitar incluso que se pueda depositar de un día para otro polvo en los puntos a soldar, ya que daban fallos posteriormente.
En fin.
Un abrazo. .
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Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.
Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.
Cuando soplan vientos de cambio, unos construyen muros, otros, molinos.
Sorpresa y Concentración.
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09 Jun 2011 10:09 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
espaldar escribió: El casco de un submarino no es proeza y está a la altura de cualquier país mediano. Según a lo que se considere mediano y la profundidad que se desea alcanzar. No hay duda de que hay profesionales en todas partes capaces de soldar cualquier cosa si cuentan con el acero apropiado y los medios necesarios. La diferencia está en la precisión de las medidas, el procedimiento, los utensilios para hacer soldaduras perfectas y la capacidad de comprobar que es así una vez hecho. Paises medianos será por tamaño porque eso son tecnologías reservadas a unos pocos. Hacer un submarino que baje a menos 100 metros si está al alcance de cualquiera
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09 Jun 2011 11:00 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Sumergibles S-80
Todos los aceros son especiales, ya que el acero es una aleación muy especial. Las hay más blandas y más resistentes y los submarinos llevan un acero resistente, condición clave de disminuir todo lo posible espesores de resistencia. Pero el casco no es lo dificil de un submarino, hoy en día.
La carga máxima de esa estructura son 30 kilos centímetro cuadrado, y en hidráulica industrial son frecuentes cargas de 1000 kilos por centímetro. Las recámaras de los cañones aguantan más de 2.000, así que son mucho más demandantes otras estructuras, como las de los aviones.
Hoy en día vemos vender como proezas cosas que ya no lo son, pero es lo que toca.
Saludos
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"Me faltó valor para rendirme y decidí que se continuara la defensa"
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09 Jun 2011 11:29 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
El problema no es solo el acero. Es la capacidad de hacer cuadernas circulares "perfectas" o casi para que la presión a grandes profundidades no haga esto: Adjunto: deformaciones.JPG Luego vienen los "complementos" que son otro cantar
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_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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09 Jun 2011 12:29 |
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espaldar
Capitán General Especialista
Registrado: 07 Ago 2006 13:16 Mensajes: 9182
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Re: Sumergibles S-80
Esos dibujos de fallos de estructuras bajo presión son clásicos, y es historicamente interesante que los hizo ya Monturiol, sometiendo cámaras bajo presión para calcular la resistencia de las vejigas natatorias de sus ictíneos. Monturiol llegó por ensayo a confeccionar un sistema en forma de anillos concéntricos sucesivos.
La forma que más resiste es la esférica, pero se añaden coeficientes de seguridad para conseguir las cotas propuestas y las imperfecciones de la esfericidad. No obstante a esa forma churrigueresca siempre se llega, si se baja lo bastante.
los "complementos" son efectivamente lo difícil de los submarinos.
Saludos
_________________ Secretario General del Foro. Capitán de la Nao: Victoria por R.O. del 26 de octubre de 2007. Primus Circumdedisteti me
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09 Jun 2011 13:11 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
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La verdad que leo y no entiendo.
Parece que construir submarinos sea lo mismo que construir una rueda de madera, así de fácil y sencillo.
En el mundo solo hay un pequeño grupo de países que los construyen, ¿si fuera tan fácil, porque el resto los encargan a otros países?
No se que está de moda ahora, pero en mi es lógico, ya que no acudo a ninguna invitación de pasarelas de última moda.
En fin, me estaré haciendo viejo.
Un abrazo. .
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Sorpresa y Concentración.
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09 Jun 2011 13:56 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
La imagen que puse de la vela y que saqué del Foro Debate de la Armada Española estaba incompleta. Encontré esta otra donde se ven las proporciones con el diametro del casco resistente y con los operarios que aparecen abajo a la izquierda Saludos
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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09 Jun 2011 18:29 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
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Ha sido entregado el Simulador de Plataforma de los submarinos S-80.
Se emplazara en la ESUBMAR y en un par de meses cuando se termine el nuevo edifico para él, comenzará la instrucción de las dotaciones.
Un paso más casi cumplido.
Un abrazo. .
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04 Nov 2011 11:54 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
Al parecer hoy 30 de enero se han publicado en el BOD los nombres asignados a los nuevos submarinos de la clase S-80
S-81 - "Isaac Peral" S-82 - "Narciso Monturiol" S-83 - "Cosme García" S-84 - "Mateo García de los Reyes" Clásico, tradicional y sin sorpresas
Saludos
Fuente: buquesdeguerra.com
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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30 Ene 2012 13:36 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: Sumergibles S-80
Despues de los nombres de cetaceos y los de vientos, ya era hora de que voviésemos a honrar a los que han sido algo en España en relación con la navegación submarina.
y es que o uno tiene muchos barcos, para hacer como los Ingleses y ponerles nombres de cualquier cosa, que empiecen por la misma letra, o si tenemos como nosotros personajes, pues aplicar las que durante bastante tiempo han sido nuestras costumbres.
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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30 Ene 2012 13:45 |
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bemaro
Almirante General
Registrado: 26 Oct 2009 12:34 Mensajes: 9503
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Re: Sumergibles S-80
Pero dada la manía de la Marina de bautizar distintos barcos, a lo largo del tiempo, con el mismo nombre, sería interesante que se le añadiera un numeral ordinal para que los pudieramos clasificar facilmente en la historia. Algo así como los nombres de los reyes.
Claro que, cuando lleven nombres de reyes, el método comportaría tener dos ordinales seguidos. Algo raro ¿no?
_________________ 3º Secretario General del Foro. Insignia en el acorazado: ARA-Moreno R. O. del 19 de Abril de 2010.
Yo soy el navío; el cielo mi referencia; el viento mi circunstancia; el timón mi voluntad.
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30 Ene 2012 14:06 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
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Pues bienvenidos sean.
Esta es la respuesta a la dura pelea que ha mantenido Agustín Ramón Rodríguez González, por conseguir esos nombres, ya que estas unidades marcan un antes y un después, y como nuevas que son en todo, él defendía la causa de poner los mismos nombres de casi siempre.
Amigo bemaro, la ventaja de los submarinos es que no se repite el numeral, por lo que no será complicado saber en cualquier época venidera quien es quien.
Lo que hace falta es que haya dinero y se acaben, y como quiere la Armada al menos dos más, pero eso los siglos lo dirán.
Un abrazo. .
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30 Ene 2012 18:48 |
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Jorgilri
Capitán de Navío
Registrado: 21 Jul 2009 19:29 Mensajes: 998 Ubicación: En el Barrio de Chamberí
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Re: Sumergibles S-80
Solo veo una pega, que seguimos con la manía de bautizar con nombres larguíiiiiiiiisimos.
y digo yo, ¿no hubiera sido mejor en lugar de "Mateo García de los Reyes", simplemente García de los Reyes?
El anterior "Almirante García de los Reyes", tampoco era corto.
Pienso yo, que tratándose de un submarino, y de un personaje de la relevancia de D. Mateo García de los Reyes (cuyo nombre además tambien ostenta la escuela de submarinos, creo recordar) no hacía falta insistir con las diferencias.
Por cierto y hablando de nombres, del que si que no tengo ni idea es a quién se refiere el de "Contramaestre Lamadrid" que ostenta una de las antiguas lanchas para instrucción de los guadiamarinas. ¿Lo sabe alguién?
_________________ Comandante del mercante armado: Ciudad de Valencia R. O. del 5 de octubre de 2010.
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31 Ene 2012 14:45 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
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Amigo Jorgirli
Efectivamente es así, pero en el caso de don Mateo, no es gusto de nadie.
Me refiero que el creador del Arma submarina, se hubiera llamado Mateo Gil Pérez, sería más corto.
De todas formas eso solo pesa en el casco, ya que al final supongo que como siempre serán conocidos en la Armada por, Peral, Monturiol, Cosme y García, a no ser como ocurrió con él último, que casi se convirtió en igual de largo como el Treinta y único.
Un abrazo. .
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31 Ene 2012 18:04 |
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Amenofis
Almirante
Registrado: 20 Oct 2008 13:00 Mensajes: 3109 Ubicación: Paracuellos de Jarama (ESPAÑA)
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Re: Sumergibles S-80
Jorgilri escribió: y digo yo, ¿no hubiera sido mejor en lugar de "Mateo García de los Reyes", simplemente García de los Reyes?
O simplemente "García", que es menos vulnerable a los avatares políticos de nuestra España.
_________________ Insignia en el Navío Rayo R. O. del 9 de enero de 2009 A mí me parece, Señor, que no tengo otra cosa buena sino ser español (Catalina de Erauso, "la Monja Alférez", a un Cardenal)
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03 Feb 2012 05:41 |
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laguno
Contralmirante
Registrado: 14 Oct 2011 11:30 Mensajes: 1404 Ubicación: Málaga
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Nuevos Submarinos
"La Armada pone nombre a los sumergibles de la clase S-80 que construye Navantia en Cartagena: «Isaac Peral», «Narciso Monturiol», «Cosme García» y «Mateo García de los Reyes»"Viene en: https://www.abc.es/20120216/espana/abci- ... 52122.html
_________________ Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016. "Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería
http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/
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16 Feb 2012 13:29 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
' Correo recibido de Navantia, en el que se da una buena noticia: https://www.flickr.com/photos/navantiaof ... 341806377/Poco a poco. Un abrazo. .
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16 Feb 2012 14:32 |
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Orfebre
Capitán General
Registrado: 28 Abr 2008 11:35 Mensajes: 10641 Ubicación: Junto al Pisuerga
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Re: Sumergibles S-80
Por lo leido su rendimiento es óptimo y su firma acústica muy baja.
Da esperanza saber que productos totalmente nacionales estén en primera fila tecnológica.
Gracias por el enlace
_________________ Secretario Técnico del Foro. Insignia en el crucero: Cristóbal Colón R. O. del 16 de septiembre de 2008 "Si vis pacem, para bellum"
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16 Feb 2012 14:42 |
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Juanchito
Vicealmirante
Registrado: 09 Abr 2010 15:50 Mensajes: 2486 Ubicación: Cornisa Cantabrica
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S80 Garcia de los Reyes
_________________ Jefe 2ª Sección del Estado Mayor. Personal. Insignia de jefe de la división de cruceros en el: Vizcaya R. O. del 18 de octubre de 2012. "Los cobardes agonizan muchas veces antes de morir... Los valientes ni se enteran de su muerte."
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23 Feb 2012 21:56 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: S80 Garcia de los Reyes
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Pues no se que decir.
El retraso entre el primero y el segundo, es muy largo, es casi lógico al ser buques totalmente nuevos, pero tres años y medio de diferencia en la entrega, hace pensar que el primero va servir de banco de pruebas a toda máquina, y hasta que éste no esté verdaderamente listo, no se entregarán el resto.
Eso, si todo va bien, que esperemos y deseemos así sea.
Un abrazo. .
_________________
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24 Feb 2012 12:00 |
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Jezo
Teniente de Navío
Registrado: 02 Dic 2010 01:52 Mensajes: 352
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Re: Sumergibles S-80
Querido Intendente, creo que ha leido mal la noticia, ya qu ela cadencia de entrega es uno por año.
Con el «Isaac Peral» -que será botado en mayo de 2013 y entregado a la Armada en marzo de 2015.El segundo submarino, que será entregado en noviembre de 2016.El s-83 llevará, que tiene previsto entregarse en marzo de 2017.El último de los cuatro nuevos submarinos de última tecnología y totalmente españoles y cuya entrega está prevista en abril de 2018
Saludos
_________________ A bordo del minador: Marte El honor ha de ser la principal divisa del Guardia Civil; debe por consiguiente conservarlo sin mancha. Una vez perdido no se recobra jamás.
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27 Feb 2012 00:24 |
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Ensenada
Intendente General
Registrado: 26 Jul 2006 18:05 Mensajes: 33318 Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
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Re: Sumergibles S-80
' Estimado Jezo Tienes razón y como la tienes, te la doy, para que veas si soy bueno. Ya me lo decía mi abuelo: Las prisas son malas consejeras. Y cada día estoy más convencido, pero como cada día me queda uno menos, pues sigo igual que al principio y es que hay "cosas" que uno no puede cambiar, es parte de su sistema "nervioso" y heredado. Un abrazo. .
_________________
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27 Feb 2012 10:16 |
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patrongabriel
Almirante General
Registrado: 19 Jul 2009 22:37 Mensajes: 5309 Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
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Re: Sumergibles S-80
Muy buen video del S-80 https://youtu.be/xXvF3IoJ8KwSaludos
_________________ Secretario Construcciones del Foro. Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011. ...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés
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06 Oct 2012 22:44 |
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