Fecha actual 06 Jul 2020 13:45




Responder al tema  [ 14 mensajes ] 
 Temas generales de la otra Historia. 
Autor Mensaje
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 30382
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Temas generales de la otra Historia.
'

El tema de los nombres es muy curioso.


De hecho en le XVI nuestros siempre bien ponderados -amigos- isleños del norte, precisamente al Pacífico lo bautizaron como "El Lago Español" y así se conoció durante al menos otro siglo.


Por esta razón digo que son curiosos los nombres, ya que prácticamente hasta finales del XVIII y principios del XIX, no se adoptaron los nombres que tienen actualmente, pero todo con una sola intención, "dejar en el olvido a España y colonización", por parte de la otrora poderosa Albion.


Y matizando algo más; se tiene la costumbre por grandes plumas, de llamar (escribir) colonias a nuestros virreinatos, cuando por parte del Gobierno de España y sus reyes, no dejaban de tener la consideración de ser territorios de España, de ahí que al igual que algunos antiguos reinos peninsulares tenían un virrey, allí ocurría lo mismo. Por ser más cercano a mi, recuerdo que la segunda esposa de don Fernando V de Castilla y II de Aragón, El Católico, al fallecer fue nombrada virreina de Valencia, obviamente con el territorio del antiguo reino, donde se construyó un monasterio (hoy biblioteca) cuando era reina consorte y allí está enterrada, pues no solo sobrevivió a don Calor I, sino que falleció bajo el reinado de don Felipe II.


Por ello si nos fijamos, los grandes libertadores de los virreinatos eran militares formados en España, por lo que la llamada Independencia de ellos, a mi entender, no fue otra cosa que una guerra civil más de la infinidad que aquí se han sufrido. Y el problema de ellos se agrandó, al dividirse entre sí, y en vez de conservar los cinco virreinatos, se convirtieron en 20 países independientes. Ejemplo de lo que ocurre hoy en España, al renacer las Taifas, ya Cesar dijo: Divide y vencerás. Pero aquí nada se ha aprendido y así nos fue, y así nos va.


Un cordial saludo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


Imagen


07 Ago 2012 09:57
Perfil Email WWW
Contralmirante
Contralmirante
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Oct 2011 12:30
Mensajes: 1433
Ubicación: Málaga
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
Ensenada escribió:
los grandes libertadores de los virreinatos eran militares formados en España, por lo que la llamada Independencia de ellos, a mi entender, no fue otra cosa que una guerra civil más de la infinidad que aquí se han sufrido


Muy acertada la observación, Señor Intendente General. Yo siempre lo he entendido así, pues aparte criollismo, los que allí vivían eran ciudadanos de un mismo cosmos, el hispano, sin solución de continuidad y los que combatieron contra los independentistas sentían aquello igual de suyo que los mismos independentistas.

Y digo ciudadanos de un mismo cosmos teniendo en cuenta que en la Constitución de 1812 ya se recogía ese concepto en el Capítulo Primero, Título Primero, Artículo Primero:

La Nación Española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios

Capítulo Segundo, Artículo Cinco

Son Españoles...todos los hombres libres nacidos y avecindados en los dominios de las Españas y los hijos de estos

Título Segundo, Capítulo Primero, Artículo Décimo

El territorio español comprende en la Península con sus posesiones e islas adyacentes, Aragón, Asturias, Castilla la Vieja,Castilla la Nueva, Cataluña, Córdoba, Extremadura, Galicia, Granada, Jaén, León, Molina, Murcia, Navarra, Provincias Vascongadas, Sevilla y Valencia, las islas Baleares y las Canarias con las demás posesiones de África.

En la América septentrional, Nueva España, con la Nueva Galicia y Península de Yucatán, Guatemala, provincias internas de Oriente, provincias internas de Occidente, isla de Cuba con las dos Floridas, la parte española de la isla de Santo Domingo, y la isla de Puerto Rico con las demás adyacentes a éstas y al continente en uno y otro mar.

En la América meridional, la Nueva Granada, Venezuela, el Perú, Chile, provincias del Río de la Plata, y todas las islas adyacentes en el mar Pacífico y en el Atlántico.

En el Asia, las islas Filipinas, y las que dependen de su gobierno


Título Segundo, Capítulo Cuatro, Artículo Diez y Ocho

Son ciudadanos aquellos españoles que por ambas líneas traen su origen de los dominios españoles de ambos hemisferios, y están, avecindados en cualquier pueblo de los mismos dominios.

Y así más. De modo, que sí, que comparto su opinión.

Saludos

_________________
Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


07 Ago 2012 10:58
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
No quiero desviarme del tema central. Pero comparto totalmente el concepto de que no eran colonias los territorios de América, África y Asia. Era territorio español, todos eran españoles y desde luego fue una guera civil.

Aunque se trató de imitar a la Metrópoli con las Juntas en nombre de un Rey ausente y de la amenaza francesa, hubo una sublevación en América.

Bueno, el tema da para mucho, pero en otro lado.

Un abrazo

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


07 Ago 2012 12:31
Perfil Email YIM
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 30382
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
'

Amigo patrogabriel.


Soy el primero que me doy cuenta de lo que se enredan a veces los temas. En esta ocasión mea culpa.


Pero lo real y autentico de la Historia, es que está encadenada, a una acción sucede una reacción, así empezó y así terminará.


Si lo consideráis lo podemos cortar y pasar a otro lugar.


Porque efectivamente, da para mucho y muy variado.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


Imagen


07 Ago 2012 12:38
Perfil Email WWW
Contralmirante
Contralmirante
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Oct 2011 12:30
Mensajes: 1433
Ubicación: Málaga
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
Estoy de acuerdo con ambos. Nos hemos desviado y el tema requiere que se trate aparte.

Saludos

_________________
Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


07 Ago 2012 12:43
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
Es cierto, la historia es una cadena sin fin. No hay problema en tratarlo en otro lado amigo Ensenada.

Justo en el mes en que se cumplen 236 años de la creacíon del Virreinato del Río de la Plata.

Un abrazo




Se cruzaron los mensajes amigo laguno.

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


07 Ago 2012 12:45
Perfil Email YIM
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 30382
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
'


Amigos


Lo he traído a temas generales de los Austrias para separarlo al menos antes de que "crezca" más.


Ya veré de incluso abrir un nuevo subforo para tratar en general todos estos temas, que es muy importantes dejar constancia de ellos.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


Imagen


07 Ago 2012 13:32
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
"Don Javier Elío, Mariscal de Campo de los Reales Ejércitos, Virrey, Gobernador, y Capitán General de las Provincias del Río de la Plata y sus dependencias; Presidente de la Real Audiencia Pretorial de Buenos Aires; Superintendente General Subdelegado de Real Hacienda, Rentas de Tabaco y Naipes, del Ramo de Azogues y Minas, y Real Renta de Correos, etc., etc."



"Hago saber a todos los vasallos de Fernando VII, que habiendo tentado por cuantos medios sugiere la prudencia y dicta la humanidad para hacer entrar en sus deberes y obligaciones a los que componen la Junta de Buenos Aires, que se ha otorgado el gobierno superior de todo el Virreynato, han despreciado todo arbitrio político y de conciliación -después de haber dado principio a su mando con tiranías y muerte a los jefes principales de la provincia sin guardar la menor formalidad ni trámite judicial- armando expediciones y atacando a cuantos no se han adherido a sus ideas, y hasta la provincia del Paraguay que tiene un Gobernador puesto por el Rey -haciendo la guerra con la barbarie de sacrificar los prisioneros contra todos los derechos, como consta de sus mismos papeles- llegando a la osadía, después de una larga serie de insultos, provocaciones y amenazas, al extremo de insultar al Consejo de Regencia que en nombre de nuestro amado Fernando VII manda la España y las Indias, está reconocido por todas las potencias de Europa, usando con felonía del augusto nombre de nuestro desgraciado Monarca para solapar con él las miras de ambición e infamia que ocultan.

Por tanto y con uso de las facultades que el Rey me concede y me autoriza la ley como Virrey y Capitán General del Reino -declaro en nombre de nuestro augusto soberano D. Fernando VII y la Nación- por rebelde y revolucionario al expresado actual tiránico gobierno de Buenos Aires. Que los individuos que lo componen y todos los que lleven armas u otros útiles de guerra para sostenerlo y atacar las que obran bajo la verdadera divisa del estandarte del Rey de España, sean tenidos por traidores a su Rey y a su Patria -y como tales tratados y juzgados- no entendiéndose esta declaratoria de modo alguno con los demás buenos españoles que componen la leal y benemérita capital de Buenos Aires y todo el Virreynato, porque me consta no han tenido parte directa en la sedición formada por cuatro facciosos enemigos del orden y la tranquilidad. Y a fin de que esta determinación, que a nombre del Rey y de la Nación tomo, porque ya lo exigen las circunstancias, llegue a noticias de todos, se publicará a usanza de guerra y se fijará en los lugares públicos y demás donde correspondan para que en el caso de contravención no aleguen ignorancia.


Montevideo y Febrero 13 de 1811. Firmado: Javier Elío - Por mandato de S. E. Juan Bautista Steller - Secretario de Cámara por S. M. "

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


10 Ago 2012 03:46
Perfil Email YIM
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
traición:

(Del lat. traditĭo, -ōnis).


1. f. Falta que se comete quebrantando la fidelidad o lealtad que se debe guardar o tener.

2. f. Der. Delito cometido por civil o militar que atenta contra la seguridad de la patria.

RAE. Diccionario de la Lengua Española


Queda claro por las palabras de D. Javier Elio, en el manifiesto enviado a Azopardo por Romarate horas antes del combate de San Nicolás, que el estatus del levantamiento declarado en el Río de la Plata era de una guerra civil, y como tal se iba a repeler.

Un abrazo

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


10 Ago 2012 04:12
Perfil Email YIM
Contralmirante
Contralmirante
Avatar de Usuario

Registrado: 14 Oct 2011 12:30
Mensajes: 1433
Ubicación: Málaga
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
patrongabriel escribió:
haciendo la guerra con la barbarie de sacrificar los prisioneros contra todos los derechos, como consta de sus mismos papeles


Desgraciada y habitual práctica de nuestras guerras civiles, lo cual se puede comprobar en la Primera Guerra Carlista, que vino a continuar las ya empezadas en la España Americana.

Saludos

_________________
Comandante a flote división de California. Insignia en el navío: Serio R. O. del 17 de octubre de 2016.
"Los Oficiales de Igueriben mueren, pero no se rinden." "Aun quedan doce cargas de cañón, que empezaremos a disparar para rechazar el asalto. Contadlas y al duodécimo disparo fuego sobre nosotros, pues moros y españoles estaremos envueltos en la posición"Julio Benítez y Benítez. Comandante de Infantería

http://soldadomalagueno.blogspot.com.es/


10 Ago 2012 11:22
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
Con respecto a esa parte, supongo que se refiere a los fusilamientos de Santiago de Liniers y Juan Antonio Gutierrez de la Concha el 26 de Agosto de 1810 en la Provincia de Córdoba, sin mediar alternativa alguna. Ya que estaban en contra de los revolucionarios y se dirigian a Buenos Aires a sofocarlos.

Así empezaba una historia que no dió tregua a muchos.

Un abrazo





Edito:

Fuente: Historia Naval Argentina, de Felipe Bosch. Editorial Alborada, Buenos Aires. 1962.

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


10 Ago 2012 13:56
Perfil Email YIM
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 30382
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
'

De la biografía de Liniers:


« Liniers fue traicionado por sus guías, a los ocho días de marcha, fue hecho prisionero junto a sus compañeros, por un destacamento de cien hombres, al mando de Antonio Balcarce, enviado por el general Ocampo.

Los hombres de esta unidad, no se mostraron muy generosos con el desafortunado general Liniers, pues fue cruelmente tratado, así como a los que le acompañaban.

Fue llevado a Río Seco, con los siete que consideraban más criminales, por organizar la defensa de la causa del Rey.

Estos eran, el obispo Rodrigo Antonio de Orellana, el gobernador Gutiérrez de la Concha, su asesor Victoriano Rodríguez, el coronel de milicias Santiago Allende, el oficial real Joaquín Moreno y el presbítero Pedro Alcantaraz Jiménez.

Fueron conducidos, en medio de malos tratos, de cárcel en cárcel, hasta llegar al llamado Monte de los Papagayos, distante unas tres o cuatro leguas de la posta denominada Cabeza de Tigre.

El día 26 de agosto del año de 1810, sobre las once de la mañana, llegó el Doctor Juan José Castellí, delegado de la junta revolucionaria, Nicolás Peñas, asociado en clase de secretario, el coronel French, el teniente coronel Juan Ramón Balcarce, varios oficiales y cincuenta soldados, dispuestos a ejecutar a los prisioneros, excepto al obispo y a su capellán, que deberían ser expatriados.

A las 1400, de éste día, Santiago Liniers, con gran serenidad y grandeza de ánimo, colocados todos ante el piquete de ejecución, tomó la voz de sus compañeros diciendo: «…que morían con la satisfacción de haber sido fieles hasta el último instante a su Rey y a la nación española »

Ni Liniers ni Concha, permitieron que se les vendasen los ojos; se arrodillaron, dando frente a la tropa.

Liniers se dirigió a los soldados diciendo « ya estamos », sonó la primera descarga, y en ella todos cayeron a tierra.

Fusilado el día 26 de agosto del año de 1810 en el Monte de los Papagayos, República de Argentina a los cincuenta y siete años de edad.

Perdiendo España a uno de sus más preclaros generales.

En una zanja vecina al templo de Cruz Alta, fueron sepultados los cadáveres.

Un fraile de la Merced colocó sobre ella una tosca cruz de madera en la que grabó la palabra « CLAMOR », que por su clara visión estaba formada por las iniciales de los que allí yacían, pero ocultando sus nombres, para evitar posteriores profanaciones: Concha, Liniers, Allende, Moreno, Orellana y Rodríguez.

Por esta señal fueron localizados cincuenta y cuatro años después, pudiendo identificarse los restos y ser trasladados a España. »




Además añadir, que no estoy muy puesto en Historia Antigua, pero a mi entender, las guerras civiles en Hispania, comenzaron ya con la invasión de los romanos. De hecho daban tantos quebraderos de cabeza a las Legiones y sus Cónsules, que fue el único país de los que ahora están más o menos unidos, que tuvo que ser partido en dos provincias de Roma.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


Imagen


10 Ago 2012 20:05
Perfil Email WWW
Almirante
Almirante
Avatar de Usuario

Registrado: 19 Jul 2009 23:37
Mensajes: 4773
Ubicación: Ciudad de la Santísima Trinidad y puerto de Santa María del Buen Ayre. 1580
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
El pelotón de fusilamiento estaba compuesto por extranjeros pertenecientes al cuerpo de Húsares, casi todos ingleses, que luego de la segunda invasión se quedaron en esta tierra y fueron asimilados a las diferentes fuerzas.

La Junta no se animó a usar criollos para perpetrar este crimen político, por lo que significaba Liniers en el Río de la Plata, temiendo una traición.

Así y todo, perturbados por la dignidad del condenado, los soldados sólo acertaron 6 tiros, con los que Liniers y Concha cayeron a tierra aún con vida.

Se ordenó una nueva descarga, pero solo dos tiros dieron en los blancos. Por lo que el mismísimo Coronel Domingo French tuvo que descargar un pistoletazo en la frente de Liniers.

Increíble. French fue ascendido al grado de Coronel, por el mismo Liniers en 1808, por valor frente al enemigo durante la segunda invasión inglesa, cuando éste era Virrey.

No tengo seguridad, pero hay una fuente anónima que indica que de la Concha fue sepultado aún con vida a sabiendas del oficial a cargo, mejor dicho, del asesino a cargo.

_________________
Secretario Construcciones del Foro.
Insignia en el crucero acorazado: Infanta María Teresa R. O. del 28 de febrero de 2011.
...AL FUEGO !!! Brigadier don Cayetano Valdés


11 Ago 2012 23:01
Perfil Email YIM
Intendente General
Intendente General

Registrado: 26 Jul 2006 19:05
Mensajes: 30382
Ubicación: A la vista del Mar Mediterráneo. De guardia en el Alcázar y vigilando la escala Real.
Nuevo mensaje Re: Temas generales de la otra Historia.
'

De no disparar el llamado -Tiro de Gracia- casi todos los fusilados solían ser enterrados muy mal heridos, pero por otra parte tampoco nadie les iba a intentar salvar la vida, solo se alargaba el sufrimiento del asesinado-ajusticiado.


Pero eso ha ocurrido siempre, incluso con la guillotina, solo el Garrote era "algo más efectivo, rápido y sin sangre", de todas formas, maldita la gracia de verse uno en ese trance final y sobre todo, más por odio que por razón.


De eso está la historia llena por doquier. Por eso alguien dijo: Las páginas vacías de la Historia, son los años de Paz del mundo. lo que no hay que confundir con ser pacifista. Precisamente es justo lo contrario, hay que combatir mucho más por mantener la Paz que hacer estallar una guerra, que es lo más fácil del mundo. Así está el planeta ahora mismo.


Un abrazo.
.

_________________
Si ignoras lo que pasó antes de que nacieras, siempre serás un niño. Marco Tulio Cicerón.

Hay criterios cerrados, de ásperas molleras, con los cuales es inútil argumentar. Miguel de Cervantes Saavedra.


Sorpresa y Concentración.


Imagen


12 Ago 2012 11:58
Perfil Email WWW
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Responder al tema   [ 14 mensajes ] 

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Licencia de Creative Commons
foro.todoavante.es by Todoavante is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial 3.0 Unported License.
Based on a work at foro.todoavante.es.
Permissions beyond the scope of this license may be available at creativecommons.org.

Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com